作者 主题: 歪果仁脑子里想什么——60条欧美玩家眼里5E最好和最差的是什么  (阅读 3657 次)

副标题: 咱们玩的和他们是一个游戏么

离线 喵雪

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原帖地址www.enworld.org/forum/showthread.phb?507007-5E-The-Best-and-the-Worst

dnd最大论坛enworld上一篇帖子让玩家们写出他们想心中5E最棒的和最差的是什么。有趣的是没有一个玩家抱怨法系弱23333

而且他们反复提到一个概念,Bounded Accuracy。Bounded Accuray指的是多个数值决定综合能力。比如战斗能力根据加值,豁免,AC,攻击次数,hp,法术位等决定。这些数值合在一起可以决定人物的能力,而不太需要看骰子。这让专精build的人物在自己的领域更加出色。但是像技能是单由加值和DC决定的,比较看脸,不能突出角色特点。这种设计就是Unbounded Accuracy。

下面来看看老外们的回复,欢迎回帖各位眼中5E最棒和最差的是什么2333
(我的话:最好的地方时玩的人少,不会每天撕逼;最差的地方是就这么点人玩还能撕逼orz)

垃圾:战士全是按照能力设计的,而没有呈现出能扮演的特点
赞:游戏三支柱(探索,社交,战斗)

垃圾:武器之间没有机制区别
赞:内容用起来超方便

垃圾:有太多职业能施法了
赞:它不是4E

垃圾:职业子项设计
赞:规则简单度

垃圾:一些给出承诺的设计思路没能好好实践出来
赞:基本上能玩,基本上平衡

垃圾:额,被遗忘的国度
赞:优势劣势

垃圾:极简主义风。Dnd能从初版到2到3到4E是因为更多人向里面加入了更多的东西。OD&D很简单,是因为没有人能在当时的一二三年里想出那么多东西来。来自全世界的人才花了10年才制作出了第一份SRD。但是5E的一项基准是推向当年的OD&D玩家,所以卫生纸去除了很多发展成熟的理念,其中有一些真的没必要被去掉。
赞:坚实的核心系统。在5E的系统里他们可以加入很多新拓展。因为核心系统很扎实,至少很多年内他们不用改变游戏里基础的规则核心。

垃圾:一些烦人的规则:盔甲,拔出武器等
赞:5E框架里的大多数职业

垃圾:现存职业/子职业中的限制和设计瓶颈,尤其是法师
赞:让DM重新成为游戏规则的定义者

垃圾:兼职系统。我更喜欢2版的方式。在没有种族和等级的限制下你可以同时发展多个职业。
赞:优势劣势取代了那些费劲的加值减值计算

垃圾:战士完全可以不仅仅是一个战士。做一个不偏向战斗能力,偏向技能或功能性的子职业应该挺简单的。
挑刺:DMG249页的表格标出了在脑补地图里(很多老外不走格子纯脑补)有多少个生物可以被区域效果所影响。这应该放在PHB里。这样玩家就不用再去纠结每一个敌人的移动轨迹了。
赞:Bounded Accuracy(好像是个TSR发明的属于我不会翻译,大概是综合实力不用看脸)。投出的骰子比概率曲线高点低点不会对游戏造成巨大的影响。

垃圾:缺乏高等级资源。
赞:优势劣势,很吊。

垃圾:被遗忘的国度
赞:优势劣势

垃圾:希望6玩家时这个游戏平衡性能像4玩家那样好
赞:Bounded Accuracy (综合实力不用看脸)

垃圾:默认高魔
赞:优势劣势

垃圾:出书太慢。希望能有更多官方的背景和子职业资源
赞:规则简单,房规起来很容易

垃圾:不够轻快
赞:其他的所有

垃圾:召唤的时候不能控制自己能召唤出什么
赞:Bounded Accuracy(综合实力不用看脸)

垃圾:太专注于战斗。虽然和以前版本比起来已经朝着正确的方向设计了
赞:官方模组里怪物数据的呈现方式。黑体的怪物名,战术写的很清楚,以及宝藏和剧情发展部分写的也很好。

垃圾:这又是一个新的版本!作为一个从一开始就入坑的玩家表示这版本能挺个几年。
赞:4版终于下去了。角色成长更好了。长时间的角色成长和生存能力对玩家更友好。

垃圾:内部植入费伦而且看起来会变得更糟。我不会再买5E的书了。
赞:太多了。和2E一样开放,保留了3E一些最好的特典,还有来自4E的一丁点。机制上来讲是个最好的杂交种。

垃圾:大多数职业没有能让人激动的战术决策
赞:优势劣势

垃圾:战系泛滥。除了贼大多数都是美化过的能自动攻击的角色。他们战斗外的功能都很渣。虽然5E注重简化,现在除了游戏机制以外有很多可以使用的点子。我很失望。
赞:Bounded Accuracy (综合实力不用看脸)。总体上数据做得比以前更好。有一些不足(豁免检定说的就是你),但是总体很不错。就算在10级前不把整本MM打个遍,角色的成长也很有意义。一大群低等级的敌人也会很危险,这个很赞。

垃圾:怪物很无聊,战斗太短。
赞:我爱死职业系统了,还有子职业系统。我可以自创出好多东西。

垃圾:兼职系统。对我来说太复杂了。尤其是把施法角色兼职到一起的时候。
赞:游戏很流畅,学起来很简单,尤其是和死复杂死复杂的3版和4版比较。但是3版的兼职系统更好。

垃圾:最终敲定的技能列表。
赞:Bounded Accuracy (综合实力不用看脸)

垃圾:太简单。大多数怪物缺乏深度。武器过于简化了
赞:真简单。准备起来很方便,跑起来也很舒服。

垃圾:死亡和濒死规则。和大多数我和朋友跑的游戏一样,我可以魔改基本任何东西。但是死亡和濒死规则并不能给游戏带来太多悬念。没人希望看着一个角色挂掉,但是没有死亡的风险算个什么事?
赞:给予DM的权利和支持。说明这个游戏需要一个地下城主。玩家有自己的职业能力,他们中的大多数都会整出一些有趣但是令人想不到的情况来让DM裁决。这太赞了,作为DM我自从2E依赖从来没在核心里如此自由过。

垃圾:魔法太多。大多数职业可以施法,或者和能施法差不多。而且使用无限制的戏法的办法太多了。
赞:简单。在简化的同时把很多旧时代dnd的理念融合了进来。

垃圾:每个职业都有施法子职业。满世界都是法术。很多新玩家都会卡在“我人物卡上没写,所以我不能灵活的做这些事”这个问题上。还好老玩家们可以告诉他们,即使没有能力或技能,他们也可以利用环境和创造力来灵活的搞事情
赞:我可以按照我的团风进行游戏(旧时代风格)。不用再纠结规则也不用在兼职了(背景和专长就足够了)。

垃圾:树肤术这个法术在贤者谏言里的解释(解释说AC16后你的敏捷加值,盾牌,cover统统没用,只能是16)
赞:其他一切。我唯一的抱怨只是一个法术而已,这太好了。而且我的团里从来没人用过这个法术。但是这个解释和法术的运行机制违背的太厉害了。

垃圾:怪物缺乏选择性,他们要么只能肉搏要么只能施法。4E战斗太复杂了,但是怪物能力很清楚。这没有继承在5E上我很遗憾。
赞:游戏简易度与PC可选项之间的平衡。

垃圾:没能在高级施法这里做出更多拓展。现在只能多打几点伤害,多几个目标。而且大多数法术连这个都没有。应该有更远的射程,更大的效果范围,更多伤害,更多目标,更高的豁免DC等。
赞:好多啊选一个好难。从上周的团来说,这个版本的核心不是事无巨细的给出规则,也不是给出所有生物的100%的细节。“轻规则”这个词比较合适,但并不完全正确。每个人在灵感出来一些东西的时候不用太担心违背规则。

垃圾:太像2版了。
赞:太像2版了。

垃圾:缺乏间断感(别问我什么意思)
赞:起始包很不错

垃圾:几乎没有艾博伦的事
赞:专注的规则

垃圾:我不喜欢一开始就获得能力值奖励,我也不喜欢3R和pf里这一点。我更喜欢2版的表格。
赞:让更多的人来店里参加面团。4E也做到了,但是6个月后呵呵呵。但是5E的新人还在跑,而且带来了他们的朋友。

垃圾:技能系统。这里看不看脸就是问题了。在战斗力数值(攻击加值,豁免,AC,豁免DC)表现了你部分的战斗能力。你还有攻击次数,hp,法术位等。这些综合起来的数值可以保证专精化的角色可以在他们的领域里发光。但是在技能里,只有加值和DC。所以点了技能的pc和没点的在低等级时没什么差别。我希望未来技能系统能加入更多的元素来减少看脸的成分。
赞:额我只能选一条么。我会选择Bounded Accuracy(综合实力不用看脸)。但是魔法物品和不允许加值叠加这两条除外。而且bounded accuracy让游戏更简化了。

垃圾:PHB的专长之间太不平衡了
赞:魔法物品终于只是可选项了

垃圾:每个职业都能施法
赞:很难选择。我选择5E的公开游戏文档和SRD。没有这个就没有第三方支持。

垃圾:钱,装备和宝藏不是很重要。有钱没处花。所有的武器都查不到。没有制造物品规则。但是魔法物品不是必须的太棒了(不用在魔法物品超市里挑花眼购买了)。去寻找一件远古遗宝很赞。
赞:法系和战系更平衡了。在这个版本里法师不再那么重要了。

垃圾:非施法角色高等级能力没法和高等级法术比
赞:bounded accuracy(综合实力不用看脸)以及更多。

垃圾:治疗规则。每,一,条。战士的回气,短休,长休,这一切都是垃圾。
赞:清楚明白的专长,简直,以及种族和职业。而且没有魔法物品。有了魔法物品简直是另外一个小游戏了。

垃圾:没有短模组。太多1到15级的模组了。给我一个30页的踢门模组啊!
赞:很适合不同的团风以及不同的规则复杂度。

垃圾:盔甲和武器太差了。盔甲和3E差不多,到了一定等级只有两三种选项。武器从初版开始就从来没有过什么明显的分化。
赞:规则框架允许各种不同的团风都能很好地运行。

垃圾:没有独立的怪物数据框
赞:加房规很简单,可以从以前的版本弄进来各种东西。

垃圾:缺少帮助DM创造有趣遭遇的工具。应该学学4E,尤其是技能挑战,自制怪物和加入魔法物品。
赞:从玩家角度讲规则简单了。优势劣势,能力运用更灵活,通过描述来吧角色的动作视觉化等

垃圾:灵感/激励没能和系统整合在一起。我很喜欢这个思路但是很多dm直接把它忽略了。
赞:骰子修正和目标。还是bounded accuracy。你的目标值不会变的过高,增加修正(优势劣势)也不会太大的改变结果的值域

垃圾:怪物和战系角色很无聊。他们对4版的威能过于抵触了。现在战系角色和怪物在不能施法的情况下不能搞一些有趣的事情了。
赞:他们把复杂的元素放进了职业和背景里,而不是系统。尤其是牧师,诗人,战锁和圣武士。保证了复杂度,而且各种子职业风格很鲜明。

垃圾:不过豁免就遭殃的能力被减少的太多了(在怪物,尤其是不死生物,以及法术里)。而且有太多我用不到的怪物特殊能力。我不需要一个偷袭者狗头人的额“集体战术”。怪物缺少对玩家角色的死亡威胁性,在没必要的地方过分臃肿了。
赞:使用规则而不是被规则约束的概念。简化,而且给予DM很大的权利。

垃圾:很难选择啊。我有选择恐惧症,我是该把战士做个输出还是该为了高等级坑爹的过豁免法术堆豁免?或者还是搞个社交人物啊。
赞:Bounded Accuracy。职业设计和种族设计很赞。即使不刻意堆战力,战力曲线也不错。注重社交扮演不会让你战力过低。所以每个选择都是正确的选择。

垃圾:dmg和phb的分章结构
赞: 优势劣势

垃圾:法术反制。不用过检定,不用豁免,射程在大多数室内里够用,把玩家和敌人施法者按在地上打。感觉就像是施法要上税一样。
赞:熟练是个很棒的系统,这让游戏很平衡。

垃圾:缺乏玩家代理组织
赞:玩的人很多

垃圾:法术不平衡。火球术比同环数别的法术强很多。这让它成为了该环数输出法术的必选。玩家会因为战力而必选火球术。我希望法术能有个标准。而且这可以让自创法术更方便。
赞:新版的准备法术规则。

垃圾:职业都差不多。所有的战士没什么区别。并不能把你的角色变得独特。PF比5E给出了更多能让角色独一无二的资源。5E武器全一样,哎。
赞:优势劣势。代替加值减值后让游戏流畅了许多。

垃圾:角色生成。尤其是背景和技能。
赞:很多。最重要的是规则使用起来很简便。

离线 RabbitKnight

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看來老外比較有共識的是優勢劣勢呢

线上 霜千翎

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垃圾:太像2版了。
赞:太像2版了。

然后如果实在没找出什么优点就“优势劣势”...

顺便5e的玩家成长真的很优秀?20级战士被低cr怪物惊恐(由于他的弱豁免0成长,而5e中的负面状态控制力又那么强大)真的大丈夫?

但是字里行间其实还是透露出了,觉得法系战斗还是比较弱的这个观点的。至于那些说什么战法平衡真是太棒了的...我估摸着其实比较喜欢踢门生活中有法师帮忙各种事情都要轻松不少的。

劇透 -   :
当然也可能和环境差异有关,我跑团的时候常年都处于在一种期望其他队友能比我强的状态之中,因为这样我就能好好划水而且有所依靠了。就像在ow里我是其实一个钻石组的选手,但我喜欢玩大锤,这个时候如果我打出了4金牌的优异成绩(如果有安娜那是安娜她辅助牛逼)这次排位赛估摸着是得输了。如果其他玩家都远胜于我...我连个奖牌都没有,那不稳如狗么。

作为一个战吊予期把法师队友削成狗,还不如期望法师大叫一声“你已经被法术强化,快去送!。”呢...
« 上次编辑: 2016-12-22, 周四 08:53:13 由 松鼠姑妈 »

离线 风速测量员1号

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战士玩家们的发言真是充满了“虽然我爹是亿万富翁,学校里的校花倒贴我,但这不是我想要的生活”的feel

线上 落雨随枫

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优势劣势的确是一个比较大的进步。我反正是觉得优势劣势要比临时计算加值A加值B加值C减值D好多了,而且也有效避免了数据堆叠。
老外对魔法物品的观点并不是让我很意外。这也可能是老外们觉得战法比较平衡的一个侧面原因(毕竟魔法物品实质上是拉大了战系和法系的战力差距的)。

要我来评价的话5E我最讨厌的是传奇豁免,最喜欢的是清洁化的战斗环节。
事到如今这双软弱无力的臂膀,其中若还流淌着着苍蓝色的火焰
我一定回首转身,重新拉住你的手掌
以这灰败星球的名义起誓,不会第二次将你抛下
把命运的诗歌全部改写

线上 落雨随枫

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另外有关Bounded Accuracy我不赞同LZ的解读。这应该说的是在5E里所有人物能获得的加值是有限而且统一的,对于做某件事情的难度(比如:击中AC20的敌人)从1级到20级是逐级推进的。这导致了怪物和人物的AC和命中数据从1-20级不会跨度太大。在过往的版本中怪物的AC和命中数据蹿升是非常快的,这导致低等级怪物对高等级人物无法造成任何威胁;而在5e中大群的低级怪物对高等级人物而言也很麻烦。
老外们喜欢这个可能是1.在有限数据的模型中人物更好平衡,2.因为这让游戏变得更有真实感。

参考这里:https://olddungeonmaster.wordpress.com/2014/08/30/bounded-accuracy/
« 上次编辑: 2016-12-22, 周四 20:49:33 由 落雨随枫 »
事到如今这双软弱无力的臂膀,其中若还流淌着着苍蓝色的火焰
我一定回首转身,重新拉住你的手掌
以这灰败星球的名义起誓,不会第二次将你抛下
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离线 Victor

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看起来不是只有我厌烦fr了 :em027

希望卫生纸能够捡起以前的一些旧设定 :em009
Play for fun.

离线 戈洛

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……
战士反控制能力确实渣……这一点野蛮人比他强太多了……

离线 zhanzh

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至少在不喜欢强行植入FR这点上跟老外观点一致

离线 bumblebee173p

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我喜欢死亡豁免,这样就不容易死了,死也要死半天, :em001

离线 布布

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* 布布 看了这个贴觉得被安利了……!
完结的团,不是一帆风顺,而是成功克服了种种困难。

时间就是生命,别人和你一起跑团就是在与你共享生命,因此请尊重别人的时间。
—————
如今我是结团率150%的主持人啦!>//W//<


线上 snowknight

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5版变得和4版截然不同 和pf有些类似 总之是简化了 
但是我还是喜欢4版的那个思路。。。
雷震子10/20/10/08/16/08 | NN 天狗 女性 | 剑术宗师链贼1| HP 9/9 | AC 18(13 tch, 15 fl) | CMD 15 | F0 R7 W3 | 先攻+5 | UMD+3巧手+9隐匿+11解除装置+9对陷阱+10特技+8察觉+9对陷阱+10生存+7|昏暗视觉 |随意攻击 AB+6,+4/+4 DMG 1D8,2D8|偷袭 1D6
白雪諾 10/18/12/13/10/16 | LG 人类 男性 | 义洛理圣武1| HP 12/12 | AC 19(15 tch, 14 fl) | CMD 15 | F3 R4 W2 | 先攻+4 | 骑术+7,生存+2,魔法装置+4,唬骗+4|普通视觉 |随意攻击 AB+5,DMG 1D8| 随意侦测气池|试炼(1/1) +1| 圣疗(0/0)1D6正能量
赵灵儿 20/13/10/05/08/18 | LG 娜迦裔 女性 | 神圣使徒圣武4| HP 32/32 | AC 22(14 tch, 18 fl) | CMD 21 | F8 R6 W7 | 先攻+1 | 宗教+1,位面-1,交涉+8|昏暗视觉 |随意攻击 AB+8,DMG 2D8+7| 随意侦测邪恶|制裁(1/1) +4,毁灭(1/1) +1| 圣疗(6/6+3/3)2D6正能量|勇气灵光,病免,移除疲乏,引导正能量,法术1,领域1

离线 有谁共鸣

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一路走来,五版真是棒的没话说,如果有生之年能看到卫士智出个官中,那五版玩家也就无憾了。
己所不欲,勿施于人。

离线 南村辉

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  • 啊,那个郭德纲
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最喜欢的是五版的战斗环节,没那么多空子给PC钻,不会出现过度滥强,可以老老实实扮演。
最不喜欢的啊,知识技能谁都能用,房规一下子就改掉这个了。
其一 圣武士难题
你是一名10级守序善良的圣武士,面前是一道铁轨、两个分岔与铁轨的控制杆。
一条铁轨上绑着5名未经审判的混乱阵营的人物,另一条铁轨上绑着一名守序善良的牧师。
远方开来了一辆载满了不死生物的不死列车。
那么,你要如何Build才能对列车打出最高伤害?
其二 忒休斯之术士
你是一名术士,在一级时你学会了两个一环术士法术。
升到二级后,你替换了其中的一个法术;升到三级后,你替换了另一个。
那么你还是原来那名术士吗?
其三 被修改的记忆
一个人被法师施展了修改记忆,让他以为自己被修改记忆了,现在他找到了人肯给他使用移除诅咒或者高等复原术。
那么他怎么认定自己的记忆被复原了?
其四 布里丹巨魔
已知根据二版规则巨魔在被切成两半后不经过特殊处理会在较大的一边重生。
假设有一只被许愿术创造的,能恰好被二分且其大小,重量,表面积和生理结构都正好完全一样的巨魔(称之为布里丹巨魔),如果再用许愿术将其平分,那么它是否会重生,如果会,又会在哪边?