作者 主题: 从深渊阴影处的一场实验谈起  (阅读 438 次)

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离线 南村辉

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从深渊阴影处的一场实验谈起
« 于: 2019-03-14, 周四 17:52:17 »
首先,我们假设在无尽深渊的某个位面有一层,其领主是一只拉普拉斯的恶魔,在那个位面没有“随机性”这个概念,一切事情都可以用绝对的逻辑严密地推导出来。
那么,当我们一路冒险杀到恶魔面前的时候,恶魔领主推导出了如果他要打会被一种叫N20的超位面能力击败,所以决定满足我们三个愿望。
“第一个愿望。”我说:“我要一个无干扰的实验环境,所有干扰的因素都互相抵消也行。就在这个位面。”
“第二个愿望,我要如同DND二版怪物手册上描述的一样,被切成两半之后会在较多的一边复活的巨魔。”我想了想:“但是他要两边完全一致,我不管你是让他长两个心脏还是正好心脏在中间且畸形。”
“第三个愿望,我要在他出现的一瞬间把他切成两半,那么理论上因为他两边完全一样,而且没有干扰,所以他不会复活。”

以上,就是完整版的布里丹巨魔思想实验,请不要在任何团里真的进行此实验。
那么,我们进一步往前说,假设我们把巨魔改成围棋,那么围棋的第一手除非下在天元,否则一定有一个和其轴对称和另外两个与其中心对称的点。
因此,围棋的前两手中必然有至少一手是在四个完全相同且没有任何区分影响的点位上进行的布里丹巨魔实验的应用——尽管受到棋手座位和其他因素的影响,这些实验会显示出不同的结果。
但是我们假定两个绝对理性的生物(即无干扰无随机的生物),就叫βGo吧,他们在下棋呢?
那么就会出现第一手天元,第二手出现在四个完全一直的点位上(因为前提条件是无随机),所以在第二手宕机。
这个游戏就变成了比先后手的游戏。

不过万幸,这个世界上还有随机这个东西,尽管在拉普拉斯的恶魔眼中,一切都是另一个样子。
随团瞎想
劇透 -   :
其一 圣武士难题
你是一名10级守序善良的圣武士,面前是一道铁轨、两个分岔与铁轨的控制杆。
一条铁轨上绑着5名未经审判的混乱阵营的人物,另一条铁轨上绑着一名守序善良的牧师。
远方开来了一辆载满了不死生物的不死列车。
那么,你要如何Build才能对列车打出最高伤害?
其二 忒休斯之术士
你是一名术士,在一级时你学会了两个一环术士法术。
升到二级后,你替换了其中的一个法术;升到三级后,你替换了另一个。
那么你还是原来那名术士吗?
其三 被修改的记忆
一个人被法师施展了修改记忆,让他以为自己被修改记忆了,现在他找到了人肯给他使用移除诅咒或者高等复原术。
那么他在不使用预言系法术的前提下怎么认定自己的记忆被复原了?
其四 布里丹巨魔
已知根据二版规则巨魔在被切成两半后不经过特殊处理会在较大的一边重生。
假设有一只被许愿术创造的,能恰好被二分且其大小,重量,表面积和生理结构都正好完全一样的巨魔(称之为布里丹巨魔),如果再用许愿术将其平分,那么它是否会重生,如果会,又会在哪边?
其五 叔本华的gamers
在一个无聊的夏夜,为了避免无聊,一群玩家相拥在一起跑团。但这个团很快就被彼此的时间鸽掉了。这样,它们被迫分开。但为了跑团,他们的身体又再度靠近,时间的冲突又再次把他们分开了。这些玩家就被这两种痛苦反复折磨,直到他们终于找到一段恰好能够容忍对方的时间为止。
追个流行
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Re: 从深渊阴影处的一场实验谈起
« 回帖 #1 于: 2019-03-14, 周四 18:19:40 »
“无随机”也不一定得要“如果有四个等效的策略,那么就死机”吧。尽管人类在这种情况下会“反正都一样,随便选一个就得了”
哪怕“禁止贝塔go随机”,也完全可以“如果出现等效的策略,那么优先下在自己的左半边。如果还有的话,就优先下在接近自己的半边”

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Re: 从深渊阴影处的一场实验谈起
« 回帖 #2 于: 2019-03-14, 周四 18:33:49 »
这个问题很好,但是出现了一个漏洞
为什么是左边?
根据已知条件,贝塔狗是一个无随机无干扰的东西(暂定就叫绝对理性吧,我觉得这很帅)
随机定义为左边目前行不通了
那么如果是人为设置了“左边”,就会出现根据个人偏好干扰贝塔狗的情况,因为在围棋棋盘上没有落子的情况下,不受到后续个人因素干扰(左撇子/右撇子之类的)的情况下,左和右本身并没有意义,因此当人为设置左右的时候,必然依靠的不是绝对理性而是某种其他的东西。
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其一 圣武士难题
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那么,你要如何Build才能对列车打出最高伤害?
其二 忒休斯之术士
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那么你还是原来那名术士吗?
其三 被修改的记忆
一个人被法师施展了修改记忆,让他以为自己被修改记忆了,现在他找到了人肯给他使用移除诅咒或者高等复原术。
那么他在不使用预言系法术的前提下怎么认定自己的记忆被复原了?
其四 布里丹巨魔
已知根据二版规则巨魔在被切成两半后不经过特殊处理会在较大的一边重生。
假设有一只被许愿术创造的,能恰好被二分且其大小,重量,表面积和生理结构都正好完全一样的巨魔(称之为布里丹巨魔),如果再用许愿术将其平分,那么它是否会重生,如果会,又会在哪边?
其五 叔本华的gamers
在一个无聊的夏夜,为了避免无聊,一群玩家相拥在一起跑团。但这个团很快就被彼此的时间鸽掉了。这样,它们被迫分开。但为了跑团,他们的身体又再度靠近,时间的冲突又再次把他们分开了。这些玩家就被这两种痛苦反复折磨,直到他们终于找到一段恰好能够容忍对方的时间为止。
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Re: 从深渊阴影处的一场实验谈起
« 回帖 #3 于: 2019-03-14, 周四 19:24:11 »
意思是说,面对等价的选项时,“禁止随机选择”(无随机)+“禁止用任何规则来规定‘面对等价的选项时,优先选***’”(无干扰)就会让人无法选择么……

确实,暂时想不出直接反驳的办法。不过,β狗的行为准则除了“一,无随机无干扰”,应当还有一条“二,赢”。
“为了2牺牲1”(当然,这是“干扰”,不过反正1都被牺牲了那就不用管是不是干扰了)应该比“为了1牺牲2”更合理吧

当然如果不允许“二”存在的话……那就宕机呗反正本来就没想赢
« 上次编辑: 2019-03-14, 周四 19:30:35 由 愛麗絲42 »

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Re: 从深渊阴影处的一场实验谈起
« 回帖 #4 于: 2019-03-14, 周四 19:33:08 »
意思是说,面对等价的选项时,“禁止随机选择”(无随机)+“禁止用任何规则来规定‘面对等价的选项时,优先选***’”(无干扰)就会让人无法选择么……

确实,暂时想不出直接反驳的办法。不过,β狗的行为准则除了“一,无随机无干扰”,应当还有一条“二,赢”。
“为了2牺牲1”(当然,这是“干扰”,不过反正1都被牺牲了那就不用管是不是干扰了)应该比“为了1牺牲2”更合理吧

当然如果不允许“二”存在的话……那就宕机呗反正本来就没想赢
哦这倒是,为了赢必须让棋局存续下去,所以要进行选择
但是因为无法区分两者何者为更优解而无法进行选择进行选择
这应该就是这个问题的核心了
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Re: 从深渊阴影处的一场实验谈起
« 回帖 #5 于: 2019-03-14, 周四 19:42:06 »
说起来这个应该算“布里丹之驴”吧……不知道有没有办法找到这么多年来人们对于这个问题的哲学讨论……(直接搜好像基本都是把布里丹之驴当成反面典型了)

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Re: 从深渊阴影处的一场实验谈起
« 回帖 #6 于: 2019-03-14, 周四 19:46:12 »
简单说就是 谁给你定义“理性”的权力?

在错误的前提下推理毫无意义。
见证了丢人的币+1

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Re: 从深渊阴影处的一场实验谈起
« 回帖 #7 于: 2019-03-14, 周四 21:20:38 »
实际上现实就是拖泥带水,没有数学概念的那种精确性
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Re: 从深渊阴影处的一场实验谈起
« 回帖 #8 于: 2019-03-17, 周日 11:12:50 »
等效策略按输入次序排就好了?往外推总有不等的....或者说如果相等无限外延那无非一切都相等,按目前来说无限是随便怎么样都好,反正都可以.....
2C2D最高7L,我果然就是弱鸡么.....

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Re: 从深渊阴影处的一场实验谈起
« 回帖 #9 于: 2019-03-17, 周日 14:07:56 »
既然四等分下的结果都没有差别,那就下哪个都可以了。关键在于选择这个行为,能否说服自身为何选择这个而不是另一个。因为这就涉及到随机了。换言之就是选择困难症啊。选择困难症是世纪难题,除非不给他们选择,否则治不好。这种所谓绝对不随机思想会连迈出一步都困难:出左脚还是右脚?
守护光之殿的翡翠骑士,魔女或圣女伊薇利亚啊, 请给予我等进入翡翠与光的世界之匙.

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Re: 从深渊阴影处的一场实验谈起
« 回帖 #10 于: 2019-03-18, 周一 09:29:55 »
G. K. 切斯特顿说过,疯子是最讲理性的人,而不是不讲理性的人;诗人不会疯,会计师才会
不愧是19世纪末20世纪初第一目光毒辣之人
岩石不因体积而比钻石更珍贵,那宇宙又怎会因体积而比人类更伟大呢?

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Re: 从深渊阴影处的一场实验谈起
« 回帖 #11 于: 2019-03-18, 周一 10:06:24 »
因为会计师要保证地球继续转动,诗人只需要跪下来敲别人的头
1.这些事都有合理解释,但出于安全考虑,不能公开。
2.由于降低了预算,监管力量削弱才有了这一疏忽。
3.该实验值得一做,并已经停止,得到了大量珍贵数据。还提供了就业。
4.有些重要信息,尘埃落定以后我们才能得知。下不为例。
5.由个人决策失误引起,已根据内部纪律条例予以处理。