作者 主题: 【求助】法反能靠着队友的反应施法,来法反对面吗?  (阅读 1555 次)

副标题: 能否借助远程施法来使法术反制距离变为120尺呢?

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远程法术Distant Spell
 施展一个施法距离不小于5尺的法术时,你可以使用1术法点使该法术的施法距离翻倍。
 施展一个施法距离为触及的法术时,你可以使用1术法点将法术的施法距离改为30尺。

法术反制|Counterspell
三环 防护

施法时间:1 反应,当你看见身边 60 尺范围内一个生物施展法术时执行

施法距离:60 尺

法术成分:S

持续时间:立即

  你试图打断一个生物正在施展的一个法术。如果该生物正在施展三环或更低环阶法术,则其法术失败且不产生任何效应。如果该生物正在施展四环或更高环阶法术,则你以施法关键属性进行一次属性检定,其检定 DC 等于 10+目标法术的环阶。检定成功则目标法术失败且不产生任何效应。

  升环施法效应:使用四环或更高法术位施展该法术时,如果被打断法术的环阶不高于你所用的法术位环阶,则该目标法术直接被打断。
这是达成问题的两个条件。

问题是,敌人距离我队友60尺施法,这时候我队友法术反制,敌人接着法术反制。这时候,距离我60尺的队友满足我法术反制的条件:施法时间:1 反应,当你看见身边 60 尺范围内一个生物施展法术时执行。
然后我使用超魔,远程法术:法术反制的距离变为120尺,虽然法术反制的施法条件未变,还是身边60尺的生物释放法术时执行。这时候我是否可以法术反制120尺敌人的法反呢?
法术反制写的是生物,而没有写释放法术的那一个生物。我是否可以凭借我队友的反应施法,来触发我的法术反制,运用超魔法来法术反制120尺的敌人人?
因为有人说可以,有人说不可以,我现在很想知道结果,求帮助。(唉,日常提出sb问题被骂的一天)

« 上次编辑: 2022-07-16, 周六 16:47:50 由 相交的世界线 »

离线 瑷薇

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Re: 【求助】法反能靠着队友的反应施法,来法反对面吗?
« 回帖 #1 于: 2022-07-16, 周六 17:34:36 »
一般来说你看见的施法生物和你施放法术反制的对象生物必须是同一生物
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Re: 【求助】法反能靠着队友的反应施法,来法反对面吗?
« 回帖 #2 于: 2022-07-16, 周六 17:43:22 »
你这样只能反你队友的法术

离线 相交的世界线

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Re: 【求助】法反能靠着队友的反应施法,来法反对面吗?
« 回帖 #3 于: 2022-07-16, 周六 18:33:14 »
你这样只能反你队友的法术
法反条件是要60尺内有人施法,我队友反应法反满足这个条件。然后距离我120尺的敌人法反我队友的法反,我用队友触发我的法反条件,然后远程法术把距离变成120尺。
法反没写生物必须是那个施法的生物,只写了的生物

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Re: 【求助】法反能靠着隊友的反應施法,來法反對面嗎?
« 回帖 #4 于: 2022-07-16, 周六 19:04:11 »
https://www.sageadvice.eu/do-you-need-line-of-sight-to-cast-counterspell-on-a-creature/
這裡有個來自賢者問答的判例可以作為參考:當中提出任何時候當你要法反,你應當要能看到目標。

那麼我想從兩個方面指出你提出的方法之所以不可行的原因。
1.如果你的觸發點是你的隊友,理論上你不一定有看到『你實際上要當目標的敵人』,那麼就會違反上面賢者提出的基本要求:你應當看到你的目標
2.延續1,或許你會說觸發後轉頭看,又或是兩人在相同視界範圍內,那我想提出的反論是:雖然DND是回合制,但實際上法術反制跟對方施法應當有其時間軸。

敵人距離你隊友60尺施法,這時候你隊友法術反制,敵人接着法術反制。
用最粗略的方式來思考,理論上在這短短的兩(加上你是三個)反應以及敵人的主動作之下,一回合6秒的設計中整個情況應該是類似這樣:敵人距離你隊友60尺施法(第一秒),這時候你隊友法術反制(第二秒),敵人接着法術反制(第三秒)。
如果你此時在第四秒的時候接上你的反制,但觸發點是第二秒的反制,很明顯時效應該過了,於理上不太合理。
此外如果你還要加上轉移視野的時間(雖然規定沒說你要花多久),那時間軸應該錯得更開了。

所以如果是我帶的團,我也會判不能這樣做,畫面上太過不合理。

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Re: 【求助】法反能靠着队友的反应施法,来法反对面吗?
« 回帖 #5 于: 2022-07-16, 周六 22:29:05 »
既然你都已经有超魔远程法术了,那为什么不直接以敌方施法者为目标120尺法反呢?

我知道律师就喜欢抠反应逗号后面的那些字眼,但我就觉得这对进行游戏毫无益处
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离线 Amutona

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Re: 【求助】法反能靠着队友的反应施法,来法反对面吗?
« 回帖 #6 于: 2022-07-16, 周六 22:46:12 »
你这样只能反你队友的法术
法反条件是要60尺内有人施法,我队友反应法反满足这个条件。然后距离我120尺的敌人法反我队友的法反,我用队友触发我的法反条件,然后远程法术把距离变成120尺。
法反没写生物必须是那个施法的生物,只写了的生物
触发写的是a creature,但法术效果写的是the creature, 很显然效果里的生物是被定冠词限定了。
« 上次编辑: 2022-07-16, 周六 22:54:24 由 Amutona »

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Re: 【求助】法反能靠着隊友的反應施法,來法反對面嗎?
« 回帖 #7 于: 2022-07-16, 周六 22:56:18 »
你這樣只能反你隊友的法術
法反條件是要60尺內有人施法,我隊友反應法反滿足這個條件。然後距離我120尺的敵人法反我隊友的法反,我用隊友觸發我的法反條件,然後遠程法術把距離變成120尺。
法反沒寫生物必須是那個施法的生物,只寫了的生物
觸發寫的是a creature,但法術效果寫的是the creature, 很顯然效果里的生物是被定冠詞限定了。

You attempt to interrupt a creature in the process of casting a spell. If the creature is casting a spell of 3rd level or lower,
這個The應該是指前面這句,所以如果只是看PHB上說的必須在範圍內則因為超魔法是延伸範圍,樓主的這個做法沒有違背這些內容。

實際上我找過賢者問答等地方了,也沒有特別提到樓主的這個案例,我自己認為不行的原因會是我上面說的那點。

從構材來看,法反要的構材只有勢,所以可以理解為可能手一撥就反了(也因為這樣才能在自己唱其他法而被反的時候再反回去,因為法反的前置非常寬鬆),但也因為這樣我的理解會是法反是一個非常快速的動作,如果透過樓主這種中繼站式觸發很可能來不及。(當然,要是沒看到目標就直接沒戲唱了,賢者問答在這點有明確說出來了)
所以我會認為這樣會趕不上。實際上來說這點非常灰色,如果把賢者問答作為官方標準來看那樓主這個方案要在『理』上站穩腳步那就只要『同時能看到目標跟隊友』即可。
雖然我自己會認為畫面上很彆扭,不太能接受這種使用方法。(好險我的PL們還沒想過要這樣做)
« 上次编辑: 2022-07-16, 周六 23:00:57 由 RabbitKnight »

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Re: 【求助】法反能靠着队友的反应施法,来法反对面吗?
« 回帖 #8 于: 2022-07-17, 周日 00:29:16 »
这个逻辑听起来没有什么问题,raw并没有制止这种情况,但是这不等于因为raw没说不行所以一定可以这样做,答案还是问dm。
根据我的看法,实际流程应该是:
敌人casting法术->队友casting法反->你casting法反并使用远程法术->(如果敌人没有使用法反)你使用了法反->队友使用了法反->敌人释放法术或者被阻止。
这种情况基本就是单纯用远程法术释放了法反,只是通过队友的中继解决了反应法术的触发范围不会被超魔法强化的问题,在我看来是合理的。
那么如果敌人同时使用了法反反制你队友的法反呢?
敌人casting法术->队友casting法反->你casting法反并使用远程法术&敌人casting法反反制法术->(如果其他敌人没有使用法反)你释放了法反&敌人释放了法反->省略
可以看到两个法反是同时发生的,并且你的反应并不是在对方的法反释放时插入的。也就是说你没有办法反制敌人的法反,因为他要不然还没施法要不然就是已经施法完成。而同一时间发生的事将由这个回合的操控者决定先后顺序。如果是你队友的回合则由该玩家选择先后,如果是怪物则是由dm决定。所以法反法反是无法做到的。不过你的确成功的和队友扔出了两个法反,如果没有其他施法者敌人法反你的法反,那么你的法反就可以尝试生效。
站在你面前的是南加路港的恐龙竞赛冠军/头上着火的圣武士/成天嫖队友智能坐骑的骑兵/日常嘴臭欧吕尔的洛山达神选

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Re: 【求助】法反能靠着队友的反应施法,来法反对面吗?
« 回帖 #9 于: 2022-07-17, 周日 04:44:32 »
这里需要这么拧巴的很大问题是,,raw, 法反的触发条件不会因为远程超魔翻倍,所以远程超魔法反实际上显得无意义,所以才想到更奇怪传递触发,法反触发器和法反对象不同的操作。
我可能会选择修正,法反的触发条件为施法距离内而不是60尺内。不过RAW确实做不到远程超魔法反