作者 主题: 关于“听说卫生纸要在2024年出一套没能力写新架构但想骗氪所以要可兼容5E的一统电你蛋的规则”的命名问题  (阅读 9047 次)

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离线 兔之启迪者

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版主主持的不全书中旧书打满了过时的标签,旧文本留档也少了很多,当时就很担心会让一些人不满。如果5R时代整个5E被标为过时,甚至删除一些连目前版本都还保留着的文本,恐怕还要闹更大,望慎之。

离线 早上好蓝天

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这次的问题内在逻辑是这样的
定义权:
• 词公信力:3R是3.5th edition,本次更新公众或是官方口径是否称之为5.5th edition
• 颗粒度:一个更新做到什么程度上算新游戏而非新版本。
• 官方意图是什么。
• 果园社区内主流持什么观念。
• 5E版内版主们怎么协商统一称呼。

上述讨论多方往往在完全不同的逻辑层级上进行讨论,导致根本无法沟通。
逻辑的问题讲完了。

这场对话可能损失个很有益的版主,价值判断与逻辑问题没有任何相关性:吵到最后这对谁最有益,公平吗?
答案是不公平,兔骑吵完了会对5E区有贡献吗?并没有。版主呢?有啊。

结派什么结派?再说一遍?
是不是脸给多了直接都不谈事了就开始谈拉帮结派是吧?
其实开团把PC当成小猫咪就行了,这里用逗猫棒,那里打打闹闹让她咬,给点吃的喝点水,摸摸头然后贴贴,撸猫也要顺毛呀。碳酸汽水10极简轻规则+其他资源:

离线 调零

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版主主持的不全书中旧书打满了过时的标签,旧文本留档也少了很多,当时就很担心会让一些人不满。如果5R时代整个5E被标为过时,甚至删除一些连目前版本都还保留着的文本,恐怕还要闹更大,望慎之。
这是官方宣布的过时,官方打的更狠(瓦罗和MTF直接删除+禁止一切官方形式的使用了(包括AL)),不全书内的已过时可以说已经很温柔了,只把有完全替换的那些给你打了“(已过时)”标签。


这里的Legacy标就是我们的“(已过时)”

2023年天某人还在管的时候,他对这种后续有的东西他给我的要求是让我直接删了,渣都别剩,而你们现在看到的过时标属于我想保留下来才打标保留的。你更别提瓦罗和mtf这两本书的图鉴排版也是我做的,在那之前这两本的图鉴就是一坨文本,别说查阅了,连看都不好看。你说我要真想给你满地贴标签不准你用我去排过时内容干什么?闲得慌是吧?
我最近在重新把被删的那些东西重新加回来,比如剑湾的那几个“已过时”的东西我现在已经加回来了,你可以在最新版本重新看到(随便补上了他们漏翻译的边栏以及lore)
旧版本还差拉尼卡、塞洛斯、艾伯伦三本书的职业/子职(都是在TCE中被重印的)的东西没补回来,你有兴趣你可以来补,就和scag那样补就行。

“甚至删除一些连目前版本都还保留着的文本”这不是我的问题,你得问wsz官方 :em017
比如ERLW的奇械注法大表,他就是Errata成TCE的模样了,包括能盾弩的连射注法,以及复制erlw特有魔法物品,都没了的。这真不能怪我,我只负责安装、跟进errata

你要是不懂可以了解一下,更新记录都有写的。如果你要是实在不爽“一个傻逼版主搁这吵来吵去不干活整天独裁瞎bb乱删东西乱打标签乱改译名”,我建议你打开github搜索DND5e_chm然后点击code点击copy到本地之后把你要改的东西改好然后提交pull request.只要你编辑合理,我和星尘来者不拒的。

劇透 -  以及...:
你想引战可以直接说?“如果5R时代整个5E被标为过时”是吧,又玩分割是吧,没完没了了是吧
你告诉我什么叫“整个5E”?5E又不包括5R了是吧,你觉得我和兔骑在吵什么?
« 上次编辑: 2024-02-29, 周四 01:56:55 由 调零@史莱姆娘单推人 »

离线 東風

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版主主持的不全书中旧书打满了过时的标签,旧文本留档也少了很多,当时就很担心会让一些人不满。如果5R时代整个5E被标为过时,甚至删除一些连目前版本都还保留着的文本,恐怕还要闹更大,望慎之。
不全书的大家都有目共睹,看到版主为了已删除的内容调取资料,特意校对排版,花了好大力气才重新加入不全书。
打上过时是wsz所为而并不是调零单方面意愿所为。希望你能看清真面貌,不要随意否定调零的贡献。

删除过时内容的举措是上一位不全书主持者所做的决策。哎历史遗留问题,那我也不知全貌不能评价。我平等地赞美每一位不全书主持者。
« 上次编辑: 2024-02-29, 周四 01:53:44 由 07号风系冒险者 »

离线 调零

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删除过时内容的举措是上一位不全书主持者所做的决策。
但说是这么说,除了剑咏以外,干删除这活的还是我,我确实干的不对就是了

离线 白戈

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别人有没有贡献不好说,有些明确负贡献的人在做什么跳梁小丑?

离线 RabbitKnight

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官方的態度是很明確的:除舊布新。(用好聽的方式來說)

所以如果真的自己覺得會用上以前內容的我確實建議自己先備份下來。
權且當做萬一官方改不好的時候留給自己的退路。

至於剩下我覺得除了藍天那傢伙外應該沒人想吵了,我想我從頭到尾其實並沒有打算做到分割那種程度,雖然我還是不太確定要怎麼準確描述,但我的意思一直都是玩家可以自己挑選想用的規則,因此不用太操心於官方的內容到底好不好。
5E5R也好,五版跟四版、三版甚至更古老的版本也好,甚至DnD跟PF乃至於其他千千百百種規則也好,玩家是有選擇權的,僅此而已。

其他什麼對規則、對使用者、對譯者的敵意也好,定義之爭也好,糾結與否也好濫用職權也好,雖然我認為我從頭到尾都說的很明確但我決定再補充一次,以免藍天把話題又帶歪了。
考慮到我玩最多的規則就是五版,當然以年限來說2014顯然>>>2024,畢竟後者甚至還沒正式出,但總歸來說我不太可能對一個自己跑了快十年的『規則』有什麼敵意;
而既然我也是這份規則的『使用者』,我更不太可能對自己都有敵意;
最後做為這份規則的使用者外加果園長期的使用者,我對『譯者』只可能有感謝,更不會有敵意。

我之所以說定義之爭我沒興趣,純粹只是因為實務上我感覺不到這對團務的樂趣帶來的影響,也不覺得原樓主有想討論這個。

糾結也純粹只是我前面就提過的,通常我的吐槽都是以我認為奇怪的點下手,在原文章中即是針對樓主大半年前就問過一次的問題再次出現『且』起因跟DnD關係沒那麼大(來自萬智牌且也只是取消中文而已)上。

而濫用職權,這點我認為我必須確實的說清楚,最一開始提到版主只是因為調零確實是版主,如果他認為有必要在討論區樹立清楚一套標準那比起在原樓主那篇底下,我確實認為不如直接說清楚標準術語是什麼。這無關乎濫用職權,而是我認為既然要做就直接做而已。
以當時我的情緒來說,直到整個討論被正式拆分成兩篇之前,我並不覺得調零有任何濫用職權的地方。
就像我後來也說了,我在當時認為調零濫用職權的地方有且僅有只對我放了強制決鬥,且把不相關的樓也扔出來這兩點,且事後我也認為無論如何這討論確實該另外拉出來,所以即便當時這樣想現在我也不覺得有什麼濫用。
提到調零是版主也只是覺得他做為版主甚至在此之前還有討論過,為什麼會覺得我從沒點進UA區看過5R內容?僅僅表示不可思議而已,跟濫用權限毫無關係。

結論來說自始至終我其實都不太清楚為什麼類似的話在我口中會被認為是分割,但別人就不算。
我確實很想知道如果意思不變,在調零眼中正確描述我意思的方法是什麼,以及之間的差別在哪?

說了這麼多,為了怕被誤會我認為我還得嘮叨的再補充幾點,畢竟文字不太能精確表達情緒:以上內容的目的僅是說明我個人的立場以及單純的疑問,並沒有打算責怪或追究調零。
如果調零你看完後依然覺得被冒犯或其他原因讓你不舒服,我會直接把這樓刪掉。

啊,不過我確實想補一句情緒用詞:看好了,藍天在這篇的行為才是真正的找篇文章進來假裝理中客並拱火,如果我就算拱火的話這位可說是縱火狂了。
« 上次编辑: 2024-02-29, 周四 02:42:00 由 RabbitKnight »

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看首樓,然後就這樣吧。我累了。

所以問題是出在轉戰上嗎?那麼更正確的說法是什麼?或著說,就像本篇(跟原帖)很多人都提到了,你自己也說了,口語上用5E5R來區分沒問題,那要怎麼正確描述自己想留在某版本,或著說換到某個版本上?畢竟轉戰這個詞我是真的看不出問題在哪,而且似乎也不只我看不出來。

首樓的東西雖然說了你可能不信,但你說的東西我都懂。
問題在於如果我的用法(甚至算上其他人,畢竟有類似問題跟說法的也不只我)有問題,那到底要怎麼正確描述自己只想使用某部分內容,對剩下部分不打算使用?

轉戰不行、5E因為5R也是5E所以不能用5E來代稱,那到底該怎麼說?

如果這樣有點繞暈了,我先用『我的說法』設置一個情境,畢竟看起來你懂我的說法(即便完全不認同),但反過來我不懂要怎麼用你的說法來描述,所以只能請你屈就一下了。

如果我想描述我玩五版,但我不打算跟進官方所有2024版本的內容,我該怎麼很口語的描述這一行為才是正確的?


而為什麼我很糾結在這呢?(對,我現在倒是真的有點糾結了)
1.我不打算在可預期的未來再次跟你或誰進行一次一樣的定義之爭
2.看起來不只我有這困惑,這也是原帖我會說你乾脆直接把規則術語講清楚的原因

目前來看雖然你提到轉戰等等的詞,但核心問題應該是『5E』包含『5R』,但就像我跟其他人說的,其實實務上這兩個東西是能分開看的,畢竟衛生紙畫的餅目前還沒實現。舊的兩個擴展被除名,剩下還沒除名的也不全都能直接套上去,能套上去的也有9成要自己稍做修改。
也就是即便說2024跟2014的妖精鎖能同團共舞,在團務上還是能把他們區分開來,口語上也已經有很多分開來說的說法了。
我會覺得意思上大家知道衛生紙的餅是想讓5R=5E就好,實際上在衛生紙自己成功統一兼容全部內容之前,分開來說應該沒什麼不妥才對?

畢竟理論歸理論,畫餅歸畫餅,實際跑團上現在並不到真正的合而為一,甚至很多時候還得自己分開看。
就拿上面的例子來說,今天有GM說我開了個5E團,PL說我要玩妖精鎖,那麼5E的妖精鎖到底現在是哪個妖精鎖?我感覺多數人還是會用5E5R或其他方式自行把他們分開說的。

睡前想到幾個很生活化的類似案例:
口語說鯨魚,但多數人應該都知道鯨魚不是魚,是哺乳類,然而口語通常還是說鯨魚。
說家裡生害蟲了,除了真正意義上的昆蟲外也可能包含蜘蛛蜈蚣馬路這類不是昆蟲的生物。
說去買水果可能會包含草莓,但水果通常是指花的子房形成的產物,而草莓我們吃的紅色的部分其實是花托,草莓真正意義上的果實是上面一顆一顆像種子的東西。
這些『正確』的內容可能因為各種原因沒那麼方便甚至通用,這份知識放心裡使自己不要誤會,使別人萬一誤會你可以及時說明就好,不然以後都要說鯨、害節肢動物、水花托之類的顯然就有點脫離實務了。


啊,對了,單純問問藍天這算不算該處理的程度?還不到的話我就自己把他過濾掉就算了。
« 上次编辑: 2024-02-29, 周四 03:32:14 由 RabbitKnight »

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引用
这次的问题内在逻辑是这样的
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上述讨论多方往往在完全不同的逻辑层级上进行讨论,导致根本无法沟通。
逻辑的问题讲完了。

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引用
结派什么结派?再说一遍?

从一开始双方就全程在讲理,逻辑问题导致双方净做无用功。问题不解决 根本没人拉帮结派 这关头上能TM扯到TMD“你是不是要用职权干我”这不是拱火什么是拱火,能TMD从一个普普通通的对话聊到逼宫劝退是不是脸给多了直接都不谈事了就开始谈拉帮结派是吧?
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