作者 主题: 有关愈合护符的【加速自愈】是否可以通过医疗师来给其他生物施加效果……似乎值得额外另开一贴  (阅读 414 次)

副标题: 省流:结论是不行

线上 怕辣精灵

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    实际上……
    我仔细地研究了一下原文,发现结论确实是没法联动。


     先感谢刺猬给的省流版:这不是个规则解读问题,这是个语法问题。regain不能跟双宾语,所以regain只会指向句子的主语,意为“重获”。restore可以跟双宾语,意为“恢复”。restore则指向他的间接宾语

    这俩纯自然语言,没有术语规则性的区别,但指的都是都是一回事(即获得已损的生命值),唯一区别就是用词造句。例如疗伤术就是“A creature you touch regains a number of Hit Points...”(一个你触碰的生物重获一定生命值)。有的特性写的是“你恢复某个可见生物的生命值……”。但你肯定不能试图用“你重获某个可见生物的生命值……”来表达我为那个生物疗伤。
    重获,重获的一定是被修饰语自己丢失的生命值


    而愈合护符的原文是:
    Whenever you roll a Hit Point Die to regain Hit Points, double the number of Hit Points it restores.

    医疗师的原文是:
    Whenever you roll a die to determine the number of Hit Points you restore with a spell or with this feat's  Battle Medic benefit, you can reroll the die if it rolls a 1, and you must use the new roll.
« 上次编辑: 今天14:34:37 由 怕辣精灵 »

离线 Juiblex

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词语的意义已经解释得很清楚了,不过原帖也提到规则本身存在两词混用的情况,例如:活力灵光原文是restore 颤栗之触是无法regain生命值 神梅是restore 大厨专长是regain 治疗药剂是regain

经过对比发现规则书在描写自主治疗时用regain,帮别人时用restore。神梅之所以用restore并非是这东西没法regain生命,单纯是写这个法术的时候用了客观描述,扩充到完整一句话可以说“生成的梅子能帮人restore 1HP,换言之自主吃下梅子的人regain 1HP”。这跟楼上的解释其实并不冲突,就是存在一种判法是regain为restore的子集,仅包括自救。但如此一来也会有“哎呀我被颤栗之触打到快死了,手里有瓶药也不能喝,但队友把药接过去喂我就能恢复生命”之类的诡异画风,让人惊呼原来颤栗之触是依靠强大的认知操控能力来阻止回血。直觉上我也觉得愈合护符适用范围没那么广,但两害取其轻我会允许护符翻倍治疗


另一个明显混用的情况就是治疗药剂,药剂本身描述:
This potion is a magic item. As a Bonus Action, you can drink it or administer it to another creature within 5 feet of yourself. The creature that drinks the magical red fluid in this vial regains 2d4 + 2 Hit Points.

关于恢复生命(其中提到药剂):
Hit Points can be restored by magic, such as the Cure Wound spell or a Potion of Healing, or by a Short or Long Rest (see the rules glossary). When you receive healing, add the restored Hit Points to your current Hit Points.
« 上次编辑: 今天04:32:59 由 Juiblex »
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线上 怕辣精灵

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词语的意义已经解释得很清楚了,不过原帖也提到规则本身存在两词混用的情况,例如:活力灵光原文是restore 颤栗之触是无法regain生命值 神梅是restore 大厨专长是regain 治疗药剂是regain

经过对比发现规则书在描写自主治疗时用regain,帮别人时用restore。神梅之所以用restore并非是这东西没法regain生命,单纯是写这个法术的时候用了客观描述,扩充到完整一句话可以说“生成的梅子能帮人restore 1HP,换言之自主吃下梅子的人regain 1HP”。这跟楼上的解释其实并不冲突,就是存在一种判法是regain为restore的子集,仅包括自救。但如此一来也会有“哎呀我被颤栗之触打到快死了,手里有瓶药也不能喝,但队友把药接过去喂我就能恢复生命”之类的诡异画风,让人惊呼原来颤栗之触是依靠强大的认知操控能力来阻止回血。直觉上我也觉得愈合护符适用范围没那么广,但两害取其轻我会允许护符翻倍治疗


另一个明显混用的情况就是治疗药剂,药剂本身描述:
This potion is a magic item. As a Bonus Action, you can drink it or administer it to another creature within 5 feet of yourself. The creature that drinks the magical red fluid in this vial regains 2d4 + 2 Hit Points.

关于恢复生命(其中提到药剂):
Hit Points can be restored by magic, such as the Cure Wound spell or a Potion of Healing, or by a Short or Long Rest (see the rules glossary). When you receive healing, add the restored Hit Points to your current Hit Points.
实际上,这个帖子主要阐述的事情就是,不管restore Hit Points还是regain Hit Points,它们都是同一个事情——即“恢复损耗掉生命值”的这件事。但它们不是术语,它们在规则层面上没有明确的区分和定义,不要将这两个词当作有着某种明确且严格区分的术语去看待。如果我们一定要按律术语的方式去看待这两个词,那么愈合护符的效果本身就说不过去了:Whenever you roll a Hit Point Die to regain Hit Points, double the number of Hit Points it restores.
如果regain和restore有规则层面的区别,那么当你用生命骰regain生命值的时候,它restore的生命值翻倍,但因为你是regain的,所以你翻倍了0?很明显并不是。

不过,它们有语言上的差别,就如同watch和see之间的区别一样,它们都是“看”,但你可以说watch a movie但不能说see a movie。

即使是在DND里有关生命值恢复的语境下,regain和restore也并没有“自主治疗”或者“帮别人治疗”的严格区分。它们之间只有语言意义上的、语法意义上的区别
在这种语境下,“restore”是指主语帮somebody治疗,这个sombody也可以是主语自己
Regain是指主语自身进行了恢复,它只能表达主语自身的恢复的含义。(而且这个主语并不一定是施法者或是特性施展者
« 上次编辑: 今天05:59:15 由 怕辣精灵 »

线上 洛拉·寻星

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其他的我不知道,疗伤术的regain是有被牢威的访谈说成restore的,而且能和星德特性互动的话,这两个词的含义应该是相似且可互转释的

但就像我上个帖说的那样,这事似乎没法下定论,姑且就当它们在回复能力方面是一码事吧
然后本帖的对象问题,读起来确实是这样。
虽然只是“常识”的话,远不够作为直接证据证明愈合护符拐医疗师并非rai,但“并非并非rai”也没有直接证据,但就牢威的态度来看,它们似乎更没有考虑过存在这种问题
« 上次编辑: 今天08:03:18 由 洛拉·寻星 »
/————————+——————————\
——=+<☆!!欢迎光临洛拉的遗迹书橱!!☆>+=——
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假如把所有法术都压缩成“XX术”的话...
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离线 Juiblex

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总结一下,restore和regain都不是术语这点毫无争议,规则汇编章节里找不到这两个词

在此基础上楼主选择通过从语法修辞上论证区别对待两者的合法性。实质上等同于赋予两者术语身份,设置regain为restore的子集。即使不看字典,总结规则书中的应用案例也会得出类似结论,反正从玩家体验的角度来说都是论迹不论心的

DM需要注意的就是如果采用这样的判法,那么由于“Regain是指主语自身进行了恢复,它只能表达主语自身的恢复的含义”或其他什么原因,一部分描述中只写了regain的法术处理起来画风会比较怪
« 上次编辑: 今天07:49:29 由 Juiblex »
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从更根本的角度上来说,是对于“愈合护符”能不能作用于“对他人的治疗”上进行判断。我的看法是,从朴素的想法来看,这个护符戴在身上是让装备者“愈合更容易”或者说“更具有生命力”而不是让装备者“治疗他人更容易”,所以我确实是不认为愈合护符能作用于战地医疗。当然,在团内的话这些没讲清楚的问题一切以DM的判断为优先。

线上 怕辣精灵

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总结一下,restore和regain都不是术语这点毫无争议,规则汇编章节里找不到这两个词

在此基础上楼主选择通过从语法修辞上论证区别对待两者的合法性。实质上等同于赋予两者术语身份,设置regain为restore的子集。即使不看字典,总结规则书中的应用案例也会得出类似结论,反正从玩家体验的角度来说都是论迹不论心的

DM需要注意的就是如果采用这样的判法,那么由于“Regain是指主语自身进行了恢复,它只能表达主语自身的恢复的含义”或其他什么原因,一部分描述中只写了regain的法术处理起来画风会比较怪
Regain就是重获。相信我,你是找不到哪个“只写了regain的法术处理起来画风会比较怪”的法术的 :em006
例如疗伤术:A creature you touch regains a number of Hit Points……(一个你触碰的生物重获一定生命值)

你哪个中文重获说的通的句子,它英语里也是按那种方式说通的。

离线 Juiblex

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总结一下,restore和regain都不是术语这点毫无争议,规则汇编章节里找不到这两个词

在此基础上楼主选择通过从语法修辞上论证区别对待两者的合法性。实质上等同于赋予两者术语身份,设置regain为restore的子集。即使不看字典,总结规则书中的应用案例也会得出类似结论,反正从玩家体验的角度来说都是论迹不论心的

DM需要注意的就是如果采用这样的判法,那么由于“Regain是指主语自身进行了恢复,它只能表达主语自身的恢复的含义”或其他什么原因,一部分描述中只写了regain的法术处理起来画风会比较怪
Regain就是重获。相信我,你是找不到哪个“只写了regain的法术处理起来画风会比较怪”的法术的 :em006
例如疗伤术:A creature you touch regains a number of Hit Points……(一个你触碰的生物重获一定生命值)

你哪个中文重获说的通的句子,它英语里也是按那种方式说通的。
懂了,反过来的时候不能regain也包括不能restore,不能restore依旧可能regain但估计没有实例
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线上 萧永念

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说的实在太复杂了,这俩词的区别就是由于regain不能跟双宾语但是restore可以造成的,也就是这并非规则问题,而是语法问题
刺猬浑身都是刺,他不是在挑刺,就是在挑刺的路上。这并不是对他人的批判,而是对自我的升华。
爬!来啊!对线啊!天不生我刺猬,键道万古如长夜!

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