3R牛头人和MAZE

[飞翔的口琴]

这个问题我认为应该由DM一句话解决，讨论是很难有结果的，因为maze是一个极其非典的法术，别的判例套不上去。

嗯，具体到这个问题的确在跑团实务中用这种方法解决比较好。

只是好奇：
在规则层面，对于“免疫xx”这类能力的运作，一般是用什么办法来处理“在已经遭受效果后获得了免疫能力时”的状况。在规则原文（核心、万律等）中有此类比较通用的说明吗？

法术免疫是有一段说明的，对某效果免疫的能力呢？

[zghzgh1779]

确实不是同一种情况，因为没有类似情况所以用相同的道理来解释

牛头人也不是immune to maze而是not affected by this spell. 所以【能否对一个天生的强生的牛头人施放迷宫术】这个也值得讨论一下吧，虽然放了以后【不受影响】。

咦既然是immune那我再想一下……

既然是immunity，理论上一个天生牛头人可以自愿被迷宫术影响……硬要用律师方法来辩的话，被法术影响以后再获得针对法术的immunity就和故意压抑immunity接受法术的效果一样，已经生效的效果依旧会存在
用火焰来比喻的话，就是如果拥有fire immunity的生物自愿被火焰伤害，那么即使它重新开启immunity，已经造成的伤害也不会消失；接下来受到的火焰伤害虽然被免疫掉了，但这只是免疫了法术的后续影响而不是取消了其初始效果

而迷宫术的情况，就是已经进了迷宫的这件事不会被抹消，所以不会立即结束迷宫术好像从来没进去一样；但是获得了immunity（和找路的能力）以后可以不再受到这个法术的继续困扰，也就是不需要做那个DC20的智力检定就能找到出口





其实这个用合理性来解释不就好了么，immunity又不是什么特别超自然、超物理规则的奇葩能力
如果说immunity会取消你受到类似法术影响的事实，那么精灵自愿接受睡眠术不就没意义了，而一旦变成拥有polymorph免疫力的生物也会取消掉polymorph本身咯
*所以且不说2是不是合理，1的逻辑本身是不合理的，照这种思路想下去会引出很多问题

……那个，immunity可以压制的么？求出处……

[艾思哲]

确实不是同一种情况，因为没有类似情况所以用相同的道理来解释

牛头人也不是immune to maze而是not affected by this spell. 所以【能否对一个天生的强生的牛头人施放迷宫术】这个也值得讨论一下吧，虽然放了以后【不受影响】。

咦既然是immune那我再想一下……

既然是immunity，理论上一个天生牛头人可以自愿被迷宫术影响……硬要用律师方法来辩的话，被法术影响以后再获得针对法术的immunity就和故意压抑immunity接受法术的效果一样，已经生效的效果依旧会存在
用火焰来比喻的话，就是如果拥有fire immunity的生物自愿被火焰伤害，那么即使它重新开启immunity，已经造成的伤害也不会消失；接下来受到的火焰伤害虽然被免疫掉了，但这只是免疫了法术的后续影响而不是取消了其初始效果

而迷宫术的情况，就是已经进了迷宫的这件事不会被抹消，所以不会立即结束迷宫术好像从来没进去一样；但是获得了immunity（和找路的能力）以后可以不再受到这个法术的继续困扰，也就是不需要做那个DC20的智力检定就能找到出口





其实这个用合理性来解释不就好了么，immunity又不是什么特别超自然、超物理规则的奇葩能力
如果说immunity会取消你受到类似法术影响的事实，那么精灵自愿接受睡眠术不就没意义了，而一旦变成拥有polymorph免疫力的生物也会取消掉polymorph本身咯
*所以且不说2是不是合理，1的逻辑本身是不合理的，照这种思路想下去会引出很多问题

……那个，immunity可以压制的么？求出处……

精灵的睡眠免疫。


万律可能有解释普遍情况，不过某一般看作immunity类别的除非说明特别奇葩，否则都可以自己压制。比如说法术免疫=SR无限大的话，判作跟SR一样耗动作主动压制也可以。

[lesser]

本来法免就是sr无限大吧：

Spell Immunity (Ex): A creature with spell immunity avoids the effects of spells and spell-like abilities that directly affect it. This works exactly like spell resistance, except that it cannot be overcome. Sometimes spell immunity is conditional or applies to only spells of a certain kind or level. Spells that do not allow spell resistance are not affected by spell immunity.

[OckhamTheRazor]

If, while under the effect of a spell that depends on type
(such as hold person), my character is transformed into a
different creature type by polymorph*, does the spell’s
effect remain?
Yes. A spell only checks to see if you are a legal target
when it is cast. If you become an illegal target later (such as via
the polymorph spell), the spell remains in effect.

my 2 cents

[阿诺]

If, while under the effect of a spell that depends on type
(such as hold person), my character is transformed into a
different creature type by polymorph*, does the spell’s
effect remain?
Yes. A spell only checks to see if you are a legal target
when it is cast. If you become an illegal target later (such as via
the polymorph spell), the spell remains in effect.

my 2 cents

我开始也想引用这条，但迷宫术remain in effect时其effect是对牛头人无效……not affected by this spell这个描述是很少见的例子……

[OckhamTheRazor]

这段话的重点是a spell only checks to see if you are a legal target when it is cast
其他都不重要了
"Minotaurs are not affected by this spell."只说明我目标选个牛头人的话它不吃

[zghzgh1779]

确实不是同一种情况，因为没有类似情况所以用相同的道理来解释

牛头人也不是immune to maze而是not affected by this spell. 所以【能否对一个天生的强生的牛头人施放迷宫术】这个也值得讨论一下吧，虽然放了以后【不受影响】。

咦既然是immune那我再想一下……

既然是immunity，理论上一个天生牛头人可以自愿被迷宫术影响……硬要用律师方法来辩的话，被法术影响以后再获得针对法术的immunity就和故意压抑immunity接受法术的效果一样，已经生效的效果依旧会存在
用火焰来比喻的话，就是如果拥有fire immunity的生物自愿被火焰伤害，那么即使它重新开启immunity，已经造成的伤害也不会消失；接下来受到的火焰伤害虽然被免疫掉了，但这只是免疫了法术的后续影响而不是取消了其初始效果

而迷宫术的情况，就是已经进了迷宫的这件事不会被抹消，所以不会立即结束迷宫术好像从来没进去一样；但是获得了immunity（和找路的能力）以后可以不再受到这个法术的继续困扰，也就是不需要做那个DC20的智力检定就能找到出口





其实这个用合理性来解释不就好了么，immunity又不是什么特别超自然、超物理规则的奇葩能力
如果说immunity会取消你受到类似法术影响的事实，那么精灵自愿接受睡眠术不就没意义了，而一旦变成拥有polymorph免疫力的生物也会取消掉polymorph本身咯
*所以且不说2是不是合理，1的逻辑本身是不合理的，照这种思路想下去会引出很多问题

……那个，immunity可以压制的么？求出处……

精灵的睡眠免疫。


万律可能有解释普遍情况，不过某一般看作immunity类别的除非说明特别奇葩，否则都可以自己压制。比如说法术免疫=SR无限大的话，判作跟SR一样耗动作主动压制也可以。

求精灵可以主动压制免疫以接受睡眠法术/效应的出处……
以及，faq说过“Note that a golem cannot voluntarily lower its magic immunity so that it can receive a harmless spell ”这样的话……

[艾思哲]

Voluntarily Giving up a Saving Throw:A creature can voluntarily forego a saving throw and willingly accept a spell’s result. Even
a character with a special resistance to magic (for example, an elf’s
resistance to sleepeffects) can suppress this quality.

嗯……顺带参考这个讨论串的话

http://games.groups.yahoo.com/group/Infinite_Monkeys/message/39618

精灵的immune to sleep严格来说似乎不算是immunity，而是“special resistance to magic”

这样似乎就不能推而广之到所有的immunity上面……不过某认为这个例子和牛头人属于同一情况

类似的讨论在这个鬼佬讨论串里也被充分争论过了

http://okayyourturn.yuku.com/topic/7564#.UhM2ej97Mo0

[飞翔的口琴]

 

精灵的immune to sleep严格来说似乎不算是immunity，而是“special resistance to magic”

这样似乎就不能推而广之到所有的immunity上面……不过某认为这个例子和牛头人属于同一情况

类似的讨论在这个鬼佬讨论串里也被充分争论过了
引用

已经看完，非常感谢大家。