作者 主题: 3r的准备动作  (阅读 5953 次)

副标题: 既然说我老是想滥强我就问个比较哲学的问题

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3r的准备动作
« 于: 2013-11-09, 周六 20:50:15 »
今天上午在团外讨论一个杂兵要怎么合理的RP出一个“他不知道施法者是怎样施法”但“他怀疑某PC在施法所以要警示老大”的形象,然后引发了我对于准备动作的思考:
触发准备动作的条件究竟是要主观的还是要客观的,或者是主客观合一的?

比如:
A A

 B
 D

这样的场景,A是A和A的幻影(很高阶的有温度有触感有影子之类的反正就是一般的察觉能力无法识破),B知道其中一个是幻影但不知道哪个是A,D正在无助中。A打算和幻影一起靠近D然后CDG他,B因为已经恍惚了所以只能做一个标动,于是他做准备动作“当真正的A走到威胁区域的时候攻击他”。
于是当A和A的幻影走进威胁的时候,究竟会引发什么情况?
1B如同开挂一样直接朝真正的A砍去,正确的避开了幻影
2B做一个意志检定,通过就认出幻影(得以砍A),不通过就认为都是真的,随机砍一个
3B没有办法确定哪个是“真正的A”所以不触发效果。
4B没有办法确定哪个是“真正的A”所以不能做那个准备动作。

我觉得一般人都不会认为1是正确的,大概都会选2或者3?
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1,这是一种真理
每当我出carry的时候总有人抢中路,每当我出辅助的时候总让我去中单
自从当了DM,豁免骰那是一个比一个大……
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[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投擲 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

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Re: 3r的准备动作
« 回帖 #1 于: 2013-11-09, 周六 21:10:41 »
这个准备动作是不能做的,因为这句话在B准备这个动作的时候,对B来说不合理。
按我的理解,准备动作必须
1、有可以被动作的发起方主观判定的条件
2、有明确的动作,并且这个动作要有明确的目标

B不知道哪个是“真正的A”(注意这并不影响该准备动作的条件,因为在你给出的例子中,B确实可以知道“真正的A”已经在自己身边),所以这个准备动作的动作本身没有确定的目标,因此不能做。
« 上次编辑: 2013-11-09, 周六 21:13:29 由 fxcoin »
咦?

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Re: 3r的准备动作
« 回帖 #2 于: 2013-11-09, 周六 21:50:04 »
准备动作不必有明确的目标
PHB上的例子就是“射任何一个从门里出来的人”

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Re: 3r的准备动作
« 回帖 #3 于: 2013-11-09, 周六 23:03:33 »
把准备动作准确描述给DM。然后DM按着判。
人在动,天在看,一轮万动留祸患,众生皆为先攻来,乱插动作忘前缘

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Re: 3r的准备动作
« 回帖 #4 于: 2013-11-09, 周六 23:56:26 »
准备动作不必有明确的目标
PHB上的例子就是“射任何一个从门里出来的人”
好吧,我仔细想了想,如果这么说的话,确实不一定要有明确的目标。
那就只能这么理解:
在lz的例子当中,条件已经满足,但是动作无法做出(你没办法指定“真正的A”为你的目标,因为你不知道是哪一个),类似于你准备一个动作“当XXX,我要攻击A”而条件满足的时候A早就逃跑了。
至于随机攻击一个,应该是DM允许下的特例,意志检定看穿幻象如果不是幻象本身的特性的话,应该是没有规则依据的。
咦?

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Re: 3r的准备动作
« 回帖 #5 于: 2013-11-10, 周日 00:16:50 »
喵认为是3
如果这过程中a的镜影因某种原因消失,这个动作将毫无疑问成立
但是如果b不知道哪个是真正的a,喵则会判不满足触发条件
举个栗子,一个宣称“任何生物进入自己的触及,就攻击之”的pc,喵不认为他能在侦查聆听全败且无特殊侦查能力的情况下攻击挂着隐形从灵界潜行过来的生物,即使该生物进入了pc的触及

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Re: 3r的准备动作
« 回帖 #6 于: 2013-11-10, 周日 00:36:16 »
准备动作在我的理解中只有两条要求
1.必须有被准备的动作
2.必须有该动作的触发条件
没有任何其他限制,只要满足这两个,就可以任意准备,问题无法是否触发条件或是否能做出那个动作
ex:“我在10点整打他一拳”,无论我能否判断10点这个标准,准备动作本身都能做,无非没有精确计时工具你就无法触发条件,因为准备动作是对触发条件的回应,你无法确认触发条件达成,自然也就无法回应

所以我觉得状况应该是3
这个动作和我的例子如出一辙
如果这个幻象允许通过交互来过意志识破,那么他也许有机会识破它,毕竟对交互的定义并不严格
但不会随机攻击
这个人已经懒得什么都不想留下了

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Re: 3r的准备动作
« 回帖 #7 于: 2013-11-10, 周日 03:41:43 »
这和3R的准备动作没有关系,问题在于杂兵A的操控者的意图

不过虽然指令的方式有取巧之嫌,脑袋正常的DM都不会认为这样指令了就能忽视幻影攻击到正确的本体,也就是说很明显这个指令对B来说是完成不了的


如果某的PC这么指令的话,某会看他到底把重音放在哪个词上(笑
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Re: 3r的准备动作
« 回帖 #8 于: 2013-11-10, 周日 06:54:11 »
我比较支持3。
因为实际情况变数太大,目标是否在两个幻影之中?目标隐形怎么办?这种情况都必须纳入考虑范围。
综合而言,这个准备条件包含主观判断,那么当他有能力通过自由动作检测出哪一个才是“真正的A”之前均不符合触发条件,所以不会触发动作。
不过作为DM,应该事先提示这个准备动作需要判断行为。

另外,未发生互动的情况,幻术系通常不给豁免的。镜影术甚至没写豁免相关的问题。
23:31:40 <嘉培尔> 今天手太黑
23:32:07 <嘉培尔> 超过15就是秒杀……
23:32:09 <嘉培尔> 结果……
23:32:18 <嘉培尔> 2,1,3
23:32:34 <嘉培尔> .r d+22 来个4我揍死你
23:32:37 <DiceBot> 嘉培尔进行 来个4我揍死你 检定: d20+22=4+22=26
23:32:40 <嘉培尔> 卧槽!

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Re: 3r的准备动作
« 回帖 #9 于: 2013-11-11, 周一 09:23:56 »
没意志豁免,让B的玩家当场自己选一个来砍。没太大必要抠字眼,他要砍“真实的”也是他所认为的真实,那就现场让他自己挑一个作为“真实”就是,至少他的攻击没浪费。

不过不管怎么判DM都应该在B决定这个准备动作时提醒他这个结果,而不是掖着到A行动B吼着要砍时告诉他其实你的动作是废的。