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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: Zero Line 于 2013-01-20, 周日 23:36:46

主题: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: Zero Line2013-01-20, 周日 23:36:46
Special Qualities: A mob retains all the special quali-
ties of the base creature. In addition, it gains the following
special quality.
Mob Anatomy (Ex): A mob has no clear front or back
and no discernible anatomy, so it is not subject to critical
hits or sneak attacks. A mob cannot be flanked, tripped,
grappled, or bull rushed.
Unlike standard swarms, mobs are made up of rela-
tively small numbers of individual creatures, so spells or
effects that target specific numbers of creatures can have
an effect on a mob. Each specific creature that is slain,
disabled, or otherwise incapacitated by spells or effects
that target specific creatures bestows two negative levels
on the mob. A mob that gains negative levels equal to its
Hit Dice breaks up as if reduced to 0 hit points. Negative
levels gained in this manner are not the result of nega-
tive energy (and thus cannot be blocked by death ward or
removed by restoration), but never result in permanent
level loss. A mob takes half again as much damage (+50%)
from spells or effects that affect an area, such as splash
weapons and evocation spells.

想问问单体伤害类法术,比如灼热射线是否收到影响,法师用灼热射线攻击群体内的一个个体,然后伤害是完整的体型在群体上还是只是给群体带来两个负向等级

附中文版
群体分担(特异):群体在结构上没有明确地正面或背面也不存在明确的生理结构,因此不会遭到重击或偷袭。群体不会措手不及,遭擒抱,受摔绊或被冲撞。不像标准的集群,群体由于较少数量的个体生物组成,因此标示有对群体生物有效的法术或效果能够正常影响群体。对特定目标施放的能够让某个特定目标死亡或使其残废,瘫痪或者造成类似情况的法术,可以给群体造成两个负向等级。负向等级最多能够让群体的生命骰降到0这时就会溃散。这种方式带来的负向等级不属于负能量(而且不能被防死结界防护,或由复原术恢复),但是不会导致永久等级丧失。受到区域性攻击法术或效果伤害时增加伤害(+50%),例如泼溅武器和塑能法术。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 逆神猪2013-01-21, 周一 00:15:27
看起来明显是单体效果可以影响群体中的个别生物,然后个别生物的状况导致群体掉负向等级,通篇就没提到过群体的HP么
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 逆神猪2013-01-21, 周一 00:20:56
就算不是法术,通常的武器也不能正常伤害群体本身的HP,而是打个体掉HD,群体本身的HP就只在AOE的时候生效吧
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: Zero Line2013-01-21, 周一 00:26:45
果然被坑了吗
拿英文压人什么的果然是最讨厌了
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: kt_lichkid2013-01-21, 周一 13:52:02
这个判法和我的理解不太一致。

关于群体模板,和任何一个普通模板相同,是添加到一个基础生物之上的模板。基础生物获得由模板提供的能力,保留或者失去其原有的一些能力。

在群体模板的描述中,没有提到任何关于“生物免疫武器伤害”或者“生物免疫法术伤害”的描述。那么我认为,添加此模板后的生物,应当如同基础生物一般,受到任何正常的伤害。而不应该因为觉得群体与集群相似,就将集群的免疫伤害能力转嫁给群体。

至于在原帖中提到的那段话,那段话是说针对单体的法术可以作用于群体中的个体。如果这些法术造成了slain或者paralyze等等效果,则群体受到负向等级。对于不造成slain或者paralyze等等效果的法术(比如魔法飞弹),这段话并没有说会造成怎样的效果,所以应该正常处理(魔法飞弹正常造成伤害)。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: luodog2013-01-21, 周一 14:07:12
就算不是法术,通常的武器也不能正常伤害群体本身的HP,而是打个体掉HD,群体本身的HP就只在AOE的时候生效吧

第一:此模板没有任何关于“武器不能对其制造HP伤害”的特性,也没有“免疫HP伤害”的特性
第二:群体模板的原理是个体伤害群体分担,而非集群的单体伤害免疫或者减免。群体模板带来的大量HP保证了这一效果
第三:原文片段中的用词是slain,特指即死型魔法或者效果,跟kill不同。并且原文有“单体魔法正常作用”的描述,故此片段是对“能使群体中的个体在不受HP伤害情况下立刻失去战斗力”的单体法术对群体的效果的描述。而造成伤害的单体法术依然正常作用。举个例子,魔法飞弹造成的伤害由群体HP分担,而一个豁免失败的死亡一指杀死了其中的个体,使得群体受到负向等级。
第四:如果按你的解释,我进去大旋风/大顺劈,则何如?

以上。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: OckhamTheRazor2013-01-21, 周一 14:09:48
明显是不完全的资料造成理解偏差。mob是视为一个生物计算的,血量啊什么的也写很清楚。
是可以打单体,但具体到射线我认为不行。因为射线是没有目标的。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 逆神猪2013-01-21, 周一 14:25:29
我不这么认为,原文中
引用
Unlike standard swarms, mobs are made up of rela-
tively small numbers of individual creatures, so spells or
effects that target specific numbers of creatures can have
an effect on a mob.
很明显将群体的抗性和通常集群相比,那么所列出的就应该是和集群的不同之处,没有列出的就该视为和集群相同
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: luodog2013-01-21, 周一 14:25:46
如果有人懒得翻书,那么原文全文在这里。
MOBS
An angry mob represents the most dangerous form of crowd. An angry mob might or might not be enraged at the PCs,but as a general rule the mob mentality overrides the desires and goals of an individual in a mob, and PCs who happen to get in the way could fi nd themselves the focus of the mob’s rage.
A mob is treated as a single entity similar to a swarm, except that it is made of larger creatures. A mob can be
composed of Small, Medium, or Large creatures, but all the individual creatures must be of the same type. A mob
that incorporates a crowd of goblins and a crowd of chokers is best modeled by two separate mobs. You can use the
following template to create specifi c types of mobs.
“Mob” is an acquired template that can be added to any Small, Medium, or Large creature. Generally, mobs are
transitory; after forming, a mob lasts for, at most, 1d4+1 hours before breaking up. Most mobs break up naturally
far sooner, once the condition that caused their formation is no longer a factor. A mob uses all the base creature’s
statistics and special abilities except as noted here.
Size and Type:
A mob is a Gargantuan creature composed of either forty-eight Small or Medium creatures or twelve Large creatures. The mob’s type remains unchanged from the base creature.Hit Dice: A mob has a single pool of Hit Dice and hit
points. All mobs have 30 Hit Dice; this number represents the mob’s mentality and physical mass rather than its race
or class, since the individual members of a mob don’t use their own abilities or experience to aid the whole. The
type of Hit Dice rolled is set by the mob’s racial Hit Dice, not any class levels the mob might have. Thus, a mob of
commoners would roll d8s for hit points, not d4s. Reducing a mob to 0 hit points or lower causes it to
break up, though damage taken until that point does not degrade its ability to attack or resist attack. Mobs are never
staggered or reduced to a dying state by damage.
Initiative:
A mob’s initiative modifi er is always +0.
Speed:
A mob’s speed is 10 feet slower than that of the base creature.
Armor Class:
As the base creature, modifi ed by –4 for the mob’s Gargantuan size.
Base Attack:
Since all mobs have 30 Hit Dice, their base attack bonuses are set depending upon their type.
Mob Type Base Attack Bonus
Fey or undead +15
Aberration, animal, construct, elemental, giant, humanoid, ooze, plant, or vermin +22
Dragon, magical beast, monstrous humanoid, or outsider +30
Grapple:
As base attack bonus, modifi ed by +12 for its size, and as appropriate for its Strength modifier.
Attack/Full Attack:
Mobs don’t make standard attacks. Rather, they are treated similar to swarms in combat. A mob deals 5d6 points of bludgeoning damage to any creature whose space it occupies at the end of its move, with no attack roll needed. Mob attacks ignore concealment and cover. A mob’s attacks are nonmagical, unless the base creature’s attacks are considered magical. Damage reduction applies to mob attacks.
Space/Reach:
A mob occupies a square 20 feet on a side, but its reach is 0 feet. In order to attack, it moves into an opponent’s space, which provokes an attack of opportunity. It can occupy the same space as a creature, since it tramples over and moves around its victim. A mob can move through squares occupied by enemies, and vice versa, without impediment, although a mob provokes an attack of opportunity if it does so. A mob can move through openings large enough for its component creatures. Larger mobs are represented by multiples of single mobs. The area occupied by larger mobs is completely shapeable, though the mob usually remains in contiguous squares.
Attack Options:
A mob’s mentality is fueled by emotion; as a result, the individual creatures that make up the mob are unable to use any attack options that require actions, such as breath weapons, spell-like abilities, and the like. If the base creature has attack options that affect the damage it deals (such as poison, energy drain, ability damage, improved grab, constrict, rend, or swallow whole), those special attacks function normally on any creature damaged by the mob. Attack options such as gaze weapons that function constantly continue to function normally. The save DCs for any of these attacks should be recalculated based on the mob’s 30 Hit Dice. In addition, mobs gain one or both of the following attack options.
Expert Grappler (Ex):
A mob can maintain a grapple without penalty and still make attacks against other targets
(normally, attacking other targets while grappling imposes a –20 penalty on grapple checks). A mob is never considered
flat-footed while grappling.
Trample (Ex):
A mob that simply moves over a creature and doesn’t end its movement with that creature in one of its occupied squares can trample the creature. A trampled creature takes damage equal to 2d6 points + 1-1/2 times the mob’s Strength modifi er. The victim can either make an attack of opportunity against the mob or make a Reflex save (DC 25 + the mob’s Str modifi er) to take half damage.
Special Qualities:
A mob retains all the special qualities of the base creature. In addition, it gains the following special quality.
Mob Anatomy (Ex):
A mob has no clear front or back and no discernible anatomy, so it is not subject to critical hits or sneak attacks. A mob cannot be fl anked, tripped, grappled, or bull rushed. Unlike standard swarms, mobs are made up of relatively small numbers of individual creatures, so spells or effects that target specifi c numbers of creatures can have an effect on a mob. Each specifi c creature that is slain, disabled, or otherwise incapacitated by spells or effects that target specifi c creatures bestows two negative levels on the mob. A mob that gains negative levels equal to its Hit Dice breaks up as if reduced to 0 hit points. Negative levels gained in this manner are not the result of negative energy (and thus cannot be blocked by death ward or removed by restoration), but never result in permanent level loss. A mob takes half again as much damage (+50%) from spells or effects that affect an area, such as splash weapons and evocation spells. Although mobs are treated as one creature, it sometimes becomes necessary to determine the fate of a specific individual caught up in the mob. If a mob is dispersed by nonlethal attacks, there are no casualties. If the mob is
dispersed by lethal attacks, assume that 30% of its number are slain and 30% are reduced to 0 hit points. To determine
a specifi c individual’s fate, simply roll d%: a result of 01–30 indicates death, 31–60 indicates the victim is reduced to 0
hit points, and a roll of 61–100 indicates the victim escapes relatively unscathed.
Saves:
A mob’s saving throws are calculated as for a 30 HD creature of its type. Amob’s base good save is +17, and its base bad save is +9.
Abilities:
A mob’s abilities are the same as the base creature, except that its Intelligence, Wisdom, and Charisma scores drop to 10. If the base creature’s Intelligence, Wisdom, or Charisma scores are already lower than 10, they do not change.
Skills:
Same as the base creature; do not recalculate based on the mob’s 30 Hit Dice. The mob’s new Intelligence, Wisdom, or Charisma scores might grant some skills different modifi ers.
Feats:
Same as the base creature; all mobs gain Improved Bull Rush and Improved Overrun as bonus feats.
Organization:
Solitary, pair, or gang (3–12 mobs).
Challenge Rating:
8, or +2 if the base creature’s CR is 7 or higher.
Advancement: —.
Level Adjustment: —.
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 逆神猪2013-01-21, 周一 14:32:17
就算不是法术,通常的武器也不能正常伤害群体本身的HP,而是打个体掉HD,群体本身的HP就只在AOE的时候生效吧
第一:此模板没有任何关于“武器不能对其制造HP伤害”的特性,也没有“免疫HP伤害”的特性
第二:群体模板的原理是个体伤害群体分担,而非集群的单体伤害免疫或者减免。群体模板带来的大量HP保证了这一效果
第三:原文片段中的用词是slain,特指即死型魔法或者效果,跟kill不同。并且原文有“单体魔法正常作用”的描述,故此片段是对“能使群体中的个体在不受HP伤害情况下立刻失去战斗力”的单体法术对群体的效果的描述。而造成伤害的单体法术依然正常作用。举个例子,魔法飞弹造成的伤害由群体HP分担,而一个豁免失败的死亡一指杀死了其中的个体,使得群体受到负向等级。
第四:如果按你的解释,我进去大旋风/大顺劈,则何如?
以上。
对于12,我们理解不同
对于3,slain什么时候有特指即死型魔法或效果的作用了?求详细,我没见过这个术语的定义
对于4,恭喜你秒杀了一个群体
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: luodog2013-01-21, 周一 14:35:56
我不这么认为,原文中
引用
Unlike standard swarms, mobs are made up of rela-
tively small numbers of individual creatures, so spells or
effects that target specific numbers of creatures can have
an effect on a mob.
很明显将群体的抗性和通常集群相比,那么所列出的就应该是和集群的不同之处,没有列出的就该视为和集群相同

您这未免脑补得有点厉害,从“与集群不同”脑补到了“与集群相同”
那么第一,就算是集群,也有武器伤害1/2的和武器伤害无效的,你怎么判。
第二,原文中
If the mob is dispersed by lethal attacks, assume that 30% of its number are slain and 30% are reduced to 0 hit points.
很明显它能受到attacks的伤害,你怎么解释。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: luodog2013-01-21, 周一 14:42:21
对于4,恭喜你秒杀了一个群体

那么,我扔过去一个强极效大火球,伤害能打掉其中任何一个个体,算秒杀不?
讨论规则请按规则来,而不是常识和脑补,DND是个魔法世界,它不科学。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 安潔莉卡2013-01-21, 周一 14:45:11
你们是有多无聊,多无聊,多无聊,还集群,群体,还HD,还HP,还射线打集群,打群体。
套了这两个模板只是让组成他的集体掉了一堆动作,一点好处都没有。
真是不可理解。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 逆神猪2013-01-21, 周一 14:46:52
1.因为我认为不像集群的部分已在文中所列,那既然和集群相比,未提及的部分就该按集群处理
2.武器攻击说到底也是一种取具体个数目标的效果,也就是符合文中所提的effects that target specific numbers of creatures,其效果如后文(相对集群的特例)所述,伤害群体中单个目标
3.这个attacks什么时候能特指某种攻击了?泛指一切造成致命伤的攻击完全没问题吧,火球也是一个攻击
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: luodog2013-01-21, 周一 14:47:26
明显是不完全的资料造成理解偏差。mob是视为一个生物计算的,血量啊什么的也写很清楚。
是可以打单体,但具体到射线我认为不行。因为射线是没有目标的。

私以为射线的目标选择原理与melee 或者 ranged attacks一样,所以不知此话依据从何而来?
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 逆神猪2013-01-21, 周一 14:48:06
引用
那么,我扔过去一个强极效大火球,伤害能打掉其中任何一个个体,算秒杀不?
讨论规则请按规则来,而不是常识和脑补,DND是个魔法世界,它不科学。
不算秒杀,因为群体的规则告诉你,AOE伤害大家分摊
所以它的确不科学,求告知那里常识和脑补了?
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: luodog2013-01-21, 周一 14:53:03
1.因为我认为不像集群的部分已在文中所列,那既然和集群相比,未提及的部分就该按集群处理

引用
A mob uses all the base creature’s statistics and special abilities except as noted here.
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 安潔莉卡2013-01-21, 周一 14:53:21
明显是不完全的资料造成理解偏差。mob是视为一个生物计算的,血量啊什么的也写很清楚。
是可以打单体,但具体到射线我认为不行。因为射线是没有目标的。
射线是有目标的,参考折返专长
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 逆神猪2013-01-21, 周一 14:55:19
引用
A mob uses all the base creature’s statistics and special abilities except as noted here.
注意,这句描述出现于模板抬头,是对于整个模板的描述,也就是通例
而那句unlike开头的是某个具体能力,属于相对通例的特例
特例高于通例你不会不知道吧?
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: luodog2013-01-21, 周一 14:57:37
2.武器攻击说到底也是一种取具体个数目标的效果,也就是符合文中所提的effects that target specific numbers of creatures,其效果如后文(相对集群的特例)所述,伤害群体中单个目标
3.这个attacks什么时候能特指某种攻击了?泛指一切造成致命伤的攻击完全没问题吧,火球也是一个攻击

attacks就是attacks,effects就是effects,如果这两者可以共通那问题就多了去了。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: luodog2013-01-21, 周一 14:59:30
引用
A mob uses all the base creature’s statistics and special abilities except as noted here.
注意,这句描述出现于模板抬头,是对于整个模板的描述,也就是通例
而那句unlike开头的是某个具体能力,属于相对通例的特例
特例高于通例你不会不知道吧?

那我只能问你一个逻辑问题,虽然我挺讨厌逻辑的。
你如何从A与B在特性一上不同,来推断出A与B在其他特性上都相同。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 逆神猪2013-01-21, 周一 15:05:29
引用
attacks就是attacks,effects就是effects,如果这两者可以共通那问题就多了去了。
attack我认为是一种effect,但effect当然不是attack
觉得有问题的话,求例

引用
那我只能问你一个逻辑问题,虽然我挺讨厌逻辑的。
你如何从A与B在特性一上不同,来推断出A与B在其他特性上都相同。
因为A与B不同的那个特性的不同点是建立在B的某个特性上的,所以那个不同的特性中未提及的部分应该和B的那个特性相同
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: luodog2013-01-21, 周一 15:15:12
引用
那我只能问你一个逻辑问题,虽然我挺讨厌逻辑的。
你如何从A与B在特性一上不同,来推断出A与B在其他特性上都相同。
因为A与B不同的那个特性的不同点是建立在B的某个特性上的,所以那个不同的特性中未提及的部分应该和B的那个特性相同

条件一:集群免疫目标为单体的法术;
条件二:不像集群,群体不免疫目标为单体的法术。

请推导结论:武器攻击不对群体造成正常伤害。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 逆神猪2013-01-21, 周一 15:17:54
你漏了一个条件并且两个条件都错了
条件一:集群免疫目标为单体的法术和效果;
条件二:不像集群,群体不免疫目标为单体的法术和效果,其作用方式如下所述。
条件三:武器攻击是一种效果
你能推翻条件3也行
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 安潔莉卡2013-01-21, 周一 15:20:51
B不像A,在某一方面怎么样怎么样
并不是说其他方面B都跟A一样
按字面意思乱搞是需要学习的,但是逻辑有问题很容易被DM抓出来
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: luodog2013-01-21, 周一 15:24:02
你漏了一个条件并且两个条件都错了
条件一:集群免疫目标为单体的法术和效果;
条件二:不像集群,群体不免疫目标为单体的法术和效果,其作用方式如下所述。
条件三:武器攻击是一种效果
你能推翻条件3也行

你的条件一和条件三能够推导出:集群免疫武器攻击。
但是,集群不免疫,有些集群只是减免1/2武器攻击的挥砍/穿刺伤害。
half damage from slashing and piercing
出自MM1 Bat Swarm
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 逆神猪2013-01-21, 周一 15:29:20
B不像A,在某一方面怎么样怎么样
并不是说其他方面B都跟A一样
按字面意思乱搞是需要学习的,但是逻辑有问题很容易被DM抓出来
B和A在某方面不一样,我认为就是在说其他方面和A一样,不然进行比较的意义何在?直接说B如何如何不就好了?
你有你的逻辑我就不能有我的逻辑了?你要拿什么来证明你一定是对的呢?

引用
你的条件一和条件三能够推导出:集群免疫武器攻击。
但是,集群不免疫,有些集群只是减免1/2武器攻击的伤害。
仍然是通例和特例的问题
集群的通例的确免疫武器攻击,有些集群写了只见面1/2,就是那个集群的特例
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: acsahoit2013-01-21, 周一 15:31:05
“为什么!为什么你要离开我!”
“放我走吧...我和你是不同的,我没法像你那样生活!”
“啊,你这里有个逻辑错误,我们不仅生活作风不同,性别也不同,而且我是你哥哥,你是我妹妹,这也不同。不可能你既是我妹妹也是我哥哥,而我是你哥哥同时也是你妹妹...等等...这个地方很奇怪...我需要思索一下...”
“哥哥这个!大!笨!蛋!”【哭着跑开
“噗啊啊啊!为什么要打我啊!”
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 安潔莉卡2013-01-21, 周一 15:35:20
B和A在某方面不一样,我认为就是在说其他方面和A一样,不然进行比较的意义何在?直接说B如何如何不就好了?
你有你的逻辑我就不能有我的逻辑了?你要拿什么来证明你一定是对的呢?
显然原文说明就是为了避免大家把这两者的性质搞混,只不过在你的身上好像起到了反效果~
以及:
你有你的逻辑我就不能有我的逻辑了?你要拿什么来证明你一定是对的呢?
——
确证是几乎不可能的,证伪却很简单,我的举例已经是对你的证伪了,但你却无法证伪我。至少在这一点上我的逻辑目前比你的强。至于如果你是想表达“我就是这样的逻辑怎么样”,我只能很遗憾的认为您作为果园的元老这样做有点不妥~
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 逆神猪2013-01-21, 周一 15:37:31
你到底在哪里对我证伪了……是我视力退步了么
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: luodog2013-01-21, 周一 15:39:09
引用
你的条件一和条件三能够推导出:集群免疫武器攻击。
但是,集群不免疫,有些集群只是减免1/2武器攻击的伤害。
仍然是通例和特例的问题
集群的通例的确免疫武器攻击,有些集群写了只见面1/2,就是那个集群的特例

特性:集群没有明显的前胸后背也不存在明确的生理结构,所以它不受重击和夹击。由超小型生物组成的集群对于挥砍或穿刺武器只受一半伤害。由微型和超微型生物组成的集群免疫所有武器伤害。

那就给你通例。注意限定了基础生物体型。
出自3R SRD 怪物亚种和特殊能力
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 安潔莉卡2013-01-21, 周一 15:39:15
你到底在哪里对我证伪了……是我视力退步了么
既然你自己都这么说了,那大概就是这样了
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 逆神猪2013-01-21, 周一 15:53:37
来回看了3页,我还真没见过楼上的您给我证伪,要说luodog一直在试图证伪还差不多,这是在希望我自矜么?
很遗憾我是个固执而实际的人,没有足够的论据我是不会对您怂的。

至于楼上上的那位,这不影响我的理解吧?
1.集群免疫取目标的法术和效果
2.集群对武器攻击这个取目标的效果做了特殊说明
3.群体分担指向集群的免疫取目标的法术和效果
4.群体分担对取目标的法术和效果做了统一说明

2的有无对此理解不构成影响
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: luodog2013-01-21, 周一 16:01:06
来回看了3页,我还真没见过楼上的您给我证伪,要说luodog一直在试图证伪还差不多,这是在希望我自矜么?
很遗憾我是个固执而实际的人,没有足够的论据我是不会对您怂的。

至于楼上上的那位,这不影响我的理解吧?
1.集群免疫取目标的法术和效果
2.集群对武器攻击这个取目标的效果做了特殊说明
3.群体分担指向集群的免疫取目标的法术和效果
4.群体分担对取目标的法术和效果做了统一说明

2的有无对此理解不构成影响

你的理解是基于:1为通例,2为特例
但是原文2在前面:
特性:集群没有明显的前胸后背也不存在明确的生理结构,所以它不受重击和夹击。由超小型生物组成的集群对于挥砍或穿刺武器只受一半伤害。由微型和超微型生物组成的集群免疫所有武器伤害。将一个集群的生命值减到0或更低可以将它打散,但直到该数目以前的伤害都无法降低它攻击和抵御攻击的能力。集群从来不会因为受伤失去战斗力或者处于濒死状态。它们不可能被绊摔、擒抱或冲撞,也不可能擒抱一个对手。

集群免疫针对具体数目生物的法术或效果(包括单目标法术比如解离术(disintegrate)),但如果集群具有智力值和群体意识,那么影响心灵的效果(魅惑[charm]、胁迫[compulsion]、魅影幻觉[phantasm]、心灵幻觉[pattern]、以及士气效果[morale effect])是例外情况。影响区域的法术或效果可对群体额外造成一半的伤害,比如泼溅武器和许多塑能系法术。

如果说两者之间的从属关系,那么至少是并列,或者2为通例,1为特例。
那么,我的理解是,这是您“attack为target effect的一种”的隐含条件导致的矛盾,说明此隐含条件不为真。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: Ciel2013-01-21, 周一 16:02:53
我去这是什么贴……

先说说unlike的问题
swarm的特性不能作为mob的参考

你说为什么?

“跟战士不一样,法师有强大的施法能力”

oyeah法师也擅长军用武器而且生命骰d10了哎~你说什么?表格里面写了是d4?
但是这有unlike了哎~
你觉得呢?

既然上下文关于mob模板都说的很清楚
这个模板也没有说mob化是swarm
那么参考swarm是不靠谱的
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: Ciel2013-01-21, 周一 16:04:32
其次是免疫武器伤害
虽然我认为这个模板说的很清楚了
没有说免疫武器伤害

好吧 退一万步讲

单单从规则上来说,免疫武器伤害是个非常broken的能力
只是一个模板?

好吧 再退一万步

老板给我来一个土魔像mob,我家PC不舒服了我想调教一下他们!
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: luodog2013-01-21, 周一 16:04:43
至于楼上上的那位,这不影响我的理解吧?
1.集群免疫取目标的法术和效果
2.集群对武器攻击这个取目标的效果做了特殊说明
3.群体分担指向集群的免疫取目标的法术和效果
4.群体分担对取目标的法术和效果做了统一说明

2的有无对此理解不构成影响
而且,以我的理解,mob就是mob,swarm就是swarm,根本不存在超小型以上的swarm,这两者完全是两个东西。依照一句“Unlike”来进行演绎,以我看来依然是属于脑补过度的范畴。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: Ciel2013-01-21, 周一 16:06:09
最后我的观点

我觉得这个写的很清楚了

武器直接正常打HP伤害
射线当然能用,打HP伤害去
即死的比如死亡一指,两个HD走你
火球,oh nice,+50%伤害

什么你说HP没说怎么算?
种类给你了体质给你了HD给你了
你问HP怎么算?
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 逆神猪2013-01-21, 周一 16:15:38
TO学姐,还是特例高于通例
假定像你说的那样,但法师根本没有HD,擅长武器一列呢?作何考虑?
只是因为它写了所以才那么用,至于后面两贴,规则怎么说怎么来,怎么用是另一回事

TO LS,看起来这个足够驳倒我了,至少我暂时没法反驳,等我回去想想,如果我没有继续,那么你就赢了╮(╯▽╰)╭
引用
而且,以我的理解,mob就是mob,swarm就是swarm,根本不存在超小型以上的swarm,这两者完全是两个东西。依照一句“Unlike”来进行演绎,以我看来依然是属于脑补过度的范畴。
可惜我觉得这是合适的范畴
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: luodog2013-01-21, 周一 16:20:43
TO学姐,还是特例高于通例
假定像你说的那样,但法师根本没有HD,擅长武器一列呢?作何考虑?

你对特例和通例的解释过于宽泛。
那么我告诉你,我认为Unlike指向的战士表是特例,后面的法师表是通例,根据特例高于通例的原则,所以我的法师有d10生命骰和军武擅长,除了特别指出的施法能力之外都依照战士来算?
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 安潔莉卡2013-01-21, 周一 16:28:34
来回看了3页,我还真没见过楼上的您给我证伪,要说luodog一直在试图证伪还差不多,这是在希望我自矜么?
很遗憾我是个固执而实际的人,没有足够的论据我是不会对您怂的。
真抱歉,luodog那是试图在说服一个异见者,作为一个证伪者,他还真不够格。
以及您说您没有发现我说的证伪,这我可以理解,因为我确实并没有给出“具体的”反例——我只给出了一个抛弃语义环境的基本模板。当然您要说模板这种东西太抽象的话,sorry,鉴于您对swarm和mob相似性的执着,我无法保证举出的例子不会导致一个“换一个坑继续浪费时间”的结果。
当然我说理解并不代表我觉得这是正常的事情,比如,啊算了还是不比如了。

好吧既然这是规则释疑区我还是控制一下扯淡好了。
1.规则上没明写的部分一律"可以认为"没有。
2.将两个事物比较并举出部分不同点并不意味着其他部分“一定”相同,这不是“这句话有没有意义”的问题,而是逻辑的问题。
比如
“狗和猪不一样,皮肤上没有汗腺,需要靠舌头散热”  ——  这个说明是没有问题的。
“杨主任1号和杨主任2号不同,杨主任一号身上没有安装正极电子炮” —— 这个说明也是没有问题的。
“联想Y460-I型号电脑和Y460-F型号电脑不同,CPU是i5而不是i3”—— 这个说明也是没有问题的。
但是显然这是有区别的。区别在于,阅读者在常识上有没有将两者归为“差不多一样的东西”。如果阅读者觉得两个是“差不多一样”的,那么除了说明的部分确实理解上就是一样的。说白了就是先入为主。但是这种先入为主的认识与这句话本身无关,只是由此引申的联想。
所以决定这句话“额外含义”的并不是这句话本身,而是阅读者本人的对于两种事物的理解。
那么这两种事物理解的根据在哪呢?
如果有其他的外部知识支持,那么ok,不管外部支持本身是否正确,产生对应的理解至少没有什么问题。
那如果没有外部知识呢?

在这个案例中,逆神猪所犯的错误在于,他用“这句话”的“本身”给自己灌输了一个“观点”,然后,利用这个“观点”来解释这句话。
这叫什么呢?我也说不清楚,不过逻辑上可以归谬为一类:自我证明。
所以说至少不该用这句话本身去证明自己。
那么这句话应该怎么解读呢?——按字面意思就可以了,不用瞎想了,洗洗睡吧。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: Ciel2013-01-21, 周一 16:31:10
这就是我的意思
既然写了HD写了擅长武器 你按照这个
那么mob写了HD写了HP
为啥不按照呢?

TO学姐,还是特例高于通例
假定像你说的那样,但法师根本没有HD,擅长武器一列呢?作何考虑?
只是因为它写了所以才那么用,至于后面两贴,规则怎么说怎么来,怎么用是另一回事

TO LS,看起来这个足够驳倒我了,至少我暂时没法反驳,等我回去想想,如果我没有继续,那么你就赢了╮(╯▽╰)╭
引用
而且,以我的理解,mob就是mob,swarm就是swarm,根本不存在超小型以上的swarm,这两者完全是两个东西。依照一句“Unlike”来进行演绎,以我看来依然是属于脑补过度的范畴。
可惜我觉得这是合适的范畴
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: acsahoit2013-01-21, 周一 16:34:31
引用
而且,以我的理解,mob就是mob,swarm就是swarm,根本不存在超小型以上的swarm,这两者完全是两个东西。依照一句“Unlike”来进行演绎,以我看来依然是属于脑补过度的范畴。
可惜我觉得这是合适的范畴
[/quote]

mob的描述中,没有明文说明“除了以下内容外,mob具有和swam一样的特性”这样的话
而“A和B不同,A是怎样怎样的”这种句子,从常理看只是起着“强调A和B两者之间一个不同点”这样的作用啊,并不是“列举A和B两者之间的不同点”,我认为阁下的判断武断了
原文描述中mob和swam除了拿来比了一下,不、我觉得不如说是顺便提了一句swam blablabla以外,没有说明两者有其他关系
总之咱就是觉得mob是mob、swam是swam
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: sanyechong2013-01-21, 周一 16:39:29
灼热射线属于“spells or effects that target specific numbers of creatures”,所以“can have an effect on a mob”。关于这个 effect,造成死亡效果的有特殊说明,其他没说,所以判成灼热射线正常造成伤害是合理的。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 逆神猪2013-01-21, 周一 16:42:50
TO luodog:特例和通例又不是你说哪个就是哪个
哪个是通例哪个是特例是有规则的
这也是我为什么暂时想不出反驳你上述关于集群通例和特例的办法

TO 学姐:HD和HP从来没有异议,区别是怎么打这个HP而已

TO 安潔莉卡:长姿势了 :em008
但就像你说的,以第二个例子进行的常识联想,我不觉得那是有什么错的
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: luodog2013-01-21, 周一 16:50:35
TO 安潔莉卡:长姿势了 :em008
但就像你说的,以第二个例子进行的常识联想,我不觉得那是有什么错的
但是你刚刚说了不按科学和常识的!你欺骗我的感情!【啥
引用
所以它的确不科学,求告知那里常识和脑补了?
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 逆神猪2013-01-21, 周一 16:52:57
规则写明了就按规则,规则没写明就按常识了啊╮(╯▽╰)╭
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 安潔莉卡2013-01-21, 周一 16:56:13
但就像你说的,以第二个例子进行的常识联想,我不觉得那是有什么错的
所以说
"集群和群体相似度非常高,如果你不说我都分不清它们"
的常识来源是哪?
确实这两个东西在概念上有非常相似的部分,但是确实也有明显的区别,无论如何,都不应该被认为是“相似到很难区分”的程度。
尤其DND规则对描述的精确性要求非常高,武断认为两个东西有关就是相同显然非常不好。
——
以及请注意序号1的内容,2的内容无论怎样都是脑补,可以作为hr或者怎样的都好,但是作为通用的规则无论如何都不够班。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: sanyechong2013-01-21, 周一 16:59:19
TO 安潔莉卡:长姿势了 :em008
但就像你说的,以第二个例子进行的常识联想,我不觉得那是有什么错的
但是你刚刚说了不按科学和常识的!你欺骗我的感情!【啥
引用
所以它的确不科学,求告知那里常识和脑补了?

“常识”问题很复杂的……

如果完全不要常识,那规则里从没说过 dead 是个什么效果,所以死了就跟没死一样= =

如果要常识,那每个人的常识都不一样,就会对规则的理解产生分歧。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 逆神猪2013-01-21, 周一 17:04:43
引用
尤其DND规则对描述的精确性要求非常高,武断认为两个东西有关就是相同显然非常不好。
DND规则的理解分歧多了去了,悬而未决的也不少
如果不能“武断”的认为,那很多时候团就不用跑了,不过,也有很多时候武断了团也不用跑了就是了
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 安潔莉卡2013-01-21, 周一 17:09:51
引用
尤其DND规则对描述的精确性要求非常高,武断认为两个东西有关就是相同显然非常不好。
DND规则的理解分歧多了去了,悬而未决的也不少
如果不能“武断”的认为,那很多时候团就不用跑了,不过,也有很多时候武断了团也不用跑了就是了
但也不至于沦落到“只要相关就是相同”的程度。
而且其实就认知来说,有不同名称和不同说法的东西倾向认为不同才是合理的——不是说一定正确但是是合理的——顺便一说而已别讨论了。

DND规则肯定也说不清楚所有东西,但判断能力不能缺。至于真心说不清楚的东西,一般不都是靠HR或者DM与PC协商么,我觉得这类问题直接在答疑区给个定论不合适。
——
当然,swarm和mob的问题不在“真心说不清楚”的范围内。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 逆神猪2013-01-21, 周一 17:14:51
答疑区不就是用来把一些不一定真心说不清楚的东西说清楚的地方么?
引用
当然,swarm和mob的问题不在“真心说不清楚”的范围内。
至于这个,那我就只能说你是这么认为的而已了
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 安潔莉卡2013-01-21, 周一 17:26:31
答疑区不就是用来把一些不一定真心说不清楚的东西说清楚的地方么?
引用
当然,swarm和mob的问题不在“真心说不清楚”的范围内。
至于这个,那我就只能说你是这么认为的而已了
所以说你一方面说“这个问题说不清楚”一方面又一定要给人一个确切的答案,这不是误导么?量子力学也没说时间连续论就是错的啊~
以后之类的问题还是“这个感觉说不清楚,但我个人认为blabla”好了

第二个问题,反正我已经把要说的说完了,本身我也只是指出你回答中的错误,让其他人去评判好了。就这样吧。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 逆神猪2013-01-21, 周一 17:35:56
“看起来”“吧”让我觉得我已经没有用绝对性语气了
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: luodog2013-01-21, 周一 18:35:41
最后我的观点

我觉得这个写的很清楚了

武器直接正常打HP伤害
射线当然能用,打HP伤害去
即死的比如死亡一指,两个HD走你
火球,oh nice,+50%伤害

总结一下,这个观点,还有人觉得有问题么。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: Zero Line2013-01-21, 周一 21:22:04
所以结论是上面的了?
争论我不想说啥
我主要是想知道具体的判罚
毕竟玩恐惧死灵师的时候总会用到这个(高级死灵什么的弱暴了~亡灵天灾才是萌点
所以我想问清楚具体效果
免得以后一人一个判法
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: zghzgh17792013-01-21, 周一 22:10:56
关于这个东西我也觉得猪老爷的判法有问题
理由很简单

swarm是一个subtype(mm1 p315),它的描述适用且只适用于带着(swarm)亚种的玩意儿,而“The mob’s type remains unchanged from the base creature.”
作为一个模板而言,它的数据都已经在下面列出来了,和swarm也完全没关系
所以我认为mob和swarm之间在数据上不存在参考的关系
简而言之就是“这东西像不像swarm我不管,卡上面它不是swarm”

而那个“Unlike standard swarms”我认为是对应上面那个“A mob is treated as a single entity similar to a swarm, except that it is made of larger creatures.”,问题是这两句都不应该算是对数据造成影响的规则性描述

以及
最后我的观点

我觉得这个写的很清楚了

武器直接正常打HP伤害
射线当然能用,打HP伤害去
即死的比如死亡一指,两个HD走你
火球,oh nice,+50%伤害

总结一下,这个观点,还有人觉得有问题么。
这个已经都说明白了吧=w=
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: OckhamTheRazor2013-01-21, 周一 22:21:08
一觉醒来这帖居然翻了这么多页...

明显是不完全的资料造成理解偏差。mob是视为一个生物计算的,血量啊什么的也写很清楚。
是可以打单体,但具体到射线我认为不行。因为射线是没有目标的。
射线是有目标的,参考折返专长

引用
Ray: Some effects are rays (for example, ray of enfeeblement). You
aim a ray as if using a ranged weapon, though typically you make a
ranged touch attack rather than a normal ranged attack. As with a
ranged weapon, you can fire into the dark or at an invisible creature
and hope you hit something. You don’t have to see the creature
you’re trying to hit, as you do with a targeted spell
. Intervening
creatures and obstacles, however, can block your line of sight or
provide cover for the creature you’re aiming at.

ray的定义就是没有target,你甚至可以盲射。
至于对单体的effect或是attack,这其中有很多暧昧不明的地方。比如我放一个法术让某个个体每回合掉2d6点血,它掉着掉着挂了,这怎么判?这个模板按任何一种判法都有脑补的成分,因为它确实就是没写清楚。至于到底怎么判我也不想争,因为这玩意又不强怎么判都无所谓...
至于ZL,这么久了你也该发现,很多规则是没有一定的结论的,到底怎么判你应该问你的DM而不是其他人。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: zghzgh17792013-01-21, 周一 22:25:54
至于ZL,这么久了你也该发现,很多规则是没有一定的结论的,到底怎么判你应该问你的DM而不是其他人。

我觉得zl怕的就是俩dm判法不一样被坑了…… :em002
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: OckhamTheRazor2013-01-21, 周一 22:33:20
学姐提的那种判法算是对他不利的判法...
如果有明确的愿望要用就先问好了。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 星踪幻影2013-01-21, 周一 22:37:43
而且这次ZL算DM……PC抗议了……
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: Zero Line2013-01-21, 周一 22:38:16
果然还是像前面人说的还是拆散了96动吗XD
总感觉好坑啊~
嘛~既然是看DM怎么判的那就算了
果然我还是太手软啊,怕弄坑,当时就应该硬性规定就好了
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: Zero Line2013-01-21, 周一 22:40:25
而且这次ZL算DM……PC抗议了……
嗯纳,这次主DM喜欢死灵,所以弄个亡灵天灾什么的
谁知道PC搬英文压,我和主DM都不懂鸟语~ :em032
所以发上来主要是为了准确性避免乱用规则
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: luodog2013-01-21, 周一 23:14:12
至于对单体的effect或是attack,这其中有很多暧昧不明的地方。比如我放一个法术让某个个体每回合掉2d6点血,它掉着掉着挂了,这怎么判?这个模板按任何一种判法都有脑补的成分,因为它确实就是没写清楚。至于到底怎么判我也不想争,因为这玩意又不强怎么判都无所谓...
如果是单体持续性大姨妈掉血Debuff,很明显这个伤害正常作用在其HP上啊,群体模板这个能力都叫做“伤害分担”了……
如果是群体性的每回合掉2d6血的法术,那就是每回合3d6的HP伤害啊
我觉得根本没有什么没写清楚的成分在里面。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: OckhamTheRazor2013-01-21, 周一 23:32:40
目标型的流血debuff是个effect吧,也就是说可以作用于单体。文中也没有哪句话说单体受到的伤害要分担给每个个体。能力的名字叫“伤害分担”没说明任何问题,因为它既没说是什么伤害,也没说如何分担。
(而且能力的名字从来都不能说明效果啊,有的差十万八千里)
你的理解有道理,但有脑补的成分;而其他的理解也有道理,也有脑补的成分。不能因为“这样判看起来简单又合理”就说这种判法是唯一正确的,坚持自己的观点也不需要否定争议的存在。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: luodog2013-01-21, 周一 23:39:32
目标型的流血debuff是个effect吧,也就是说可以作用于单体。文中也没有哪句话说单体受到的伤害要分担给每个个体。能力的名字叫“伤害分担”没说明任何问题,因为它既没说是什么伤害,也没说如何分担。
(而且能力的名字从来都不能说明效果啊,有的差十万八千里)
你的理解有道理,但有脑补的成分;而其他的理解也有道理,也有脑补的成分。不能因为“这样判看起来简单又合理”就说这种判法是唯一正确的,坚持自己的观点也不需要否定争议的存在。
没错,但是一个基础生物套了群体模板之后,在规则上依然视为一个单体生物,也就是说你没法指定其中的一个个体为目标。当然,你可以觉得那样做是合理的并且与DM商量,但是在规则上,这不科学,但是魔法。
以及,果园的规则区不就是为事后跑完团后讨论规则准备的么?我也很讨厌跑团途中因为讨论规则而破坏气氛,但是结团后讨论总归没有问题吧。
以及,我并不是觉得我的说法“看起来简单而合理”,而是觉得从规则上来说你的判法有问题而回复的。在规则区讨论规则有什么不对么?请不要随便把事情上升到哲学高度。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 安潔莉卡2013-01-21, 周一 23:49:39
You don’t have to see the creature
you’re trying to hit, as you do with a targeted spell

ray的定义就是没有target,你甚至可以盲射。

引用
RANGED RECALL
Your magical ranged attacks rarely miss.
Prerequisites: Spellcraft 4 ranks, Point Blank Shot, Weapon Focus (ranged spell).
Benefit: When you miss with a spell or spell-like ability ranged attack against a target within 30 feet, you can spend a swift action to reroll the attack with a –5 penalty. You can use this ability three times per day.

嗯我是根据这个专长认为射线法术虽然并不指定目标但也“可以有”目标——貌似我对“目标”这个概念理解错了。。
脑补了Antimagic Ray的描述,仔细看了一遍这货根本就不是ray。。orz。。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 安潔莉卡2013-01-21, 周一 23:53:07
这么说起来又想到一个问题
假如现在有一群被动物异变变大的狗狗组成了一个群体,然后我对着这个群体来一发antimagic ray。。
——
于是结果是变成  “承受2个负向的狗狗群体” 加上 “一只被antimagic ray给打回原形的孤零零狗狗”么。。。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: OckhamTheRazor2013-01-21, 周一 23:54:52
Each specific creature that is slain, disabled, or otherwise incapacitated by spells or effects that target specific creatures bestows two negative levels on the mob.
如果不能瞄准个体,那如何slay, disable or otherwise incapacitate a specific creature?
另外可能是我太严肃了,我没有上升什么问题,我只想讨论在和谐友好的气氛下进行,不要一棒子把别人的观点打死。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: luodog2013-01-22, 周二 00:04:34
Each specific creature that is slain, disabled, or otherwise incapacitated by spells or effects that target specific creatures bestows two negative levels on the mob.
如果不能瞄准个体,那如何slay, disable or otherwise incapacitate a specific creature?
另外可能是我太严肃了,我没有上升什么问题,我只想讨论在和谐友好的气氛下进行,不要一棒子把别人的观点打死。

1、单体法术有效;
1.1、单体即死法术视为造成个体死亡,产生负向等级。

也就是说,单体即死法术瞄准的依然是套了模板的这个单体目标,只是效果被单独拿出来特例了而已。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: luodog2013-01-22, 周二 00:08:14


1、单体法术有效;
1.1、单体即死法术视为造成个体死亡,产生负向等级。

也就是说,单体即死法术瞄准的依然是套了模板的这个单体目标,只是效果被单独拿出来特例了而已。
[/quote]
再举个例子,3R核心并没有攻击身体特定部位的相关规则(大概没有?也可能是我见识浅陋),但是却有斩首武器。
依然不存在“你不能瞄着他的脖子砍但是凭什么你出20他就掉头”的问题,因为是特殊规则。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: OckhamTheRazor2013-01-22, 周二 00:26:23
如果这个个体不是被"the spell or effect that target this specific creature"干掉的话,那么这个个体就不能说是"slain, disabled or otherwise incapacitated by the spell or effect",没有这种因果联系。而"spells that target specific creatures"这个说法也说明如果一个法术瞄准这个mob中多个个体的话,每个挂掉的都会让mob得到负向等级。

看到你又回帖了于是编辑一下,这帖里出现的任何一种观点都可以在规则里找到类比的对象,类比也只能算是佐证不能决定某个判法的正误。举例来说一个法术是“如果某个生物被这个法术杀死就XXX”然后给这个法术上个超魔让它产生冲击效果,用这个法术的效果把人撞在墙上撞死,这个人并不能算是“被这个法术杀死了”。

我不想变成谁最后回帖谁就赢了...反正论点论据都摆着这里了,就留给别人自己判断吧。
主题: Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
作者: 艾思哲2018-12-30, 周日 07:58:00
Special Qualities: A mob retains all the special quali-
ties of the base creature. In addition, it gains the following
special quality.
Mob Anatomy (Ex): A mob has no clear front or back
and no discernible anatomy, so it is not subject to critical
hits or sneak attacks. A mob cannot be flanked, tripped,
grappled, or bull rushed.
Unlike standard swarms, mobs are made up of rela-
tively small numbers of individual creatures, so spells or
effects that target specific numbers of creatures can have
an effect on a mob. Each specific creature that is slain,
disabled, or otherwise incapacitated by spells or effects
that target specific creatures bestows two negative levels
on the mob. A mob that gains negative levels equal to its
Hit Dice breaks up as if reduced to 0 hit points. Negative
levels gained in this manner are not the result of nega-
tive energy (and thus cannot be blocked by death ward or
removed by restoration), but never result in permanent
level loss. A mob takes half again as much damage (+50%)
from spells or effects that affect an area, such as splash
weapons and evocation spells.

想问问单体伤害类法术,比如灼热射线是否收到影响,法师用灼热射线攻击群体内的一个个体,然后伤害是完整的体型在群体上还是只是给群体带来两个负向等级

附中文版
群体分担(特异):群体在结构上没有明确地正面或背面也不存在明确的生理结构,因此不会遭到重击或偷袭。群体不会措手不及,遭擒抱,受摔绊或被冲撞。不像标准的集群,群体由于较少数量的个体生物组成,因此标示有对群体生物有效的法术或效果能够正常影响群体。对特定目标施放的能够让某个特定目标死亡或使其残废,瘫痪或者造成类似情况的法术,可以给群体造成两个负向等级。负向等级最多能够让群体的生命骰降到0这时就会溃散。这种方式带来的负向等级不属于负能量(而且不能被防死结界防护,或由复原术恢复),但是不会导致永久等级丧失。受到区域性攻击法术或效果伤害时增加伤害(+50%),例如泼溅武器和塑能法术。

虽然不想挖坟,但某想说这5页的讨论就没一句说到点子上的

原文那句话的意思应该是“每个被法术或效果杀死、瘫痪或以其他方式失能的特定生物,使群体模板获得2个负向等级”。
这其实很好理解,哪怕是暴民团体,遭到明显的过剩火力攻击的时候也会作鸟兽散的。武器攻击算不算在效果里面某觉得要看情况,枪械射击用来驱散人群显然非常有效(在打击政府的名声/公众信心上也一样有效),而警棍、塑料盾牌、手铐和绳索一类的东西即使也能“让人失能”,但却不见得足以驱散人群

回到主楼的问题,射线法术不射线法术其实不重要,重要的是能不能让单个目标失能。按照描述,哪怕你搓一个大大大火球凌空爆炸,如果没有炸死单个人,那对群体也没有任何效果。
另外虽然这不是某的风格,但某真的觉得直接用AD&D 2e的士气规则在合理性上要好得多

总之这又是一个电你蛋在level、caster level、effect之类的词汇的用法上十分混乱的例子