作者 主题: 3R 关于DMG2里的群体模板  (阅读 13788 次)

副标题: 群体分担特性

离线 安潔莉卡

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Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
« 回帖 #40 于: 2013-01-21, 周一 16:28:34 »
来回看了3页,我还真没见过楼上的您给我证伪,要说luodog一直在试图证伪还差不多,这是在希望我自矜么?
很遗憾我是个固执而实际的人,没有足够的论据我是不会对您怂的。
真抱歉,luodog那是试图在说服一个异见者,作为一个证伪者,他还真不够格。
以及您说您没有发现我说的证伪,这我可以理解,因为我确实并没有给出“具体的”反例——我只给出了一个抛弃语义环境的基本模板。当然您要说模板这种东西太抽象的话,sorry,鉴于您对swarm和mob相似性的执着,我无法保证举出的例子不会导致一个“换一个坑继续浪费时间”的结果。
当然我说理解并不代表我觉得这是正常的事情,比如,啊算了还是不比如了。

好吧既然这是规则释疑区我还是控制一下扯淡好了。
1.规则上没明写的部分一律"可以认为"没有。
2.将两个事物比较并举出部分不同点并不意味着其他部分“一定”相同,这不是“这句话有没有意义”的问题,而是逻辑的问题。
比如
“狗和猪不一样,皮肤上没有汗腺,需要靠舌头散热”  ——  这个说明是没有问题的。
“杨主任1号和杨主任2号不同,杨主任一号身上没有安装正极电子炮” —— 这个说明也是没有问题的。
“联想Y460-I型号电脑和Y460-F型号电脑不同,CPU是i5而不是i3”—— 这个说明也是没有问题的。
但是显然这是有区别的。区别在于,阅读者在常识上有没有将两者归为“差不多一样的东西”。如果阅读者觉得两个是“差不多一样”的,那么除了说明的部分确实理解上就是一样的。说白了就是先入为主。但是这种先入为主的认识与这句话本身无关,只是由此引申的联想。
所以决定这句话“额外含义”的并不是这句话本身,而是阅读者本人的对于两种事物的理解。
那么这两种事物理解的根据在哪呢?
如果有其他的外部知识支持,那么ok,不管外部支持本身是否正确,产生对应的理解至少没有什么问题。
那如果没有外部知识呢?

在这个案例中,逆神猪所犯的错误在于,他用“这句话”的“本身”给自己灌输了一个“观点”,然后,利用这个“观点”来解释这句话。
这叫什么呢?我也说不清楚,不过逻辑上可以归谬为一类:自我证明。
所以说至少不该用这句话本身去证明自己。
那么这句话应该怎么解读呢?——按字面意思就可以了,不用瞎想了,洗洗睡吧。
« 上次编辑: 2013-01-21, 周一 16:43:56 由 安潔莉卡 »

离线 Ciel

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Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
« 回帖 #41 于: 2013-01-21, 周一 16:31:10 »
这就是我的意思
既然写了HD写了擅长武器 你按照这个
那么mob写了HD写了HP
为啥不按照呢?

TO学姐,还是特例高于通例
假定像你说的那样,但法师根本没有HD,擅长武器一列呢?作何考虑?
只是因为它写了所以才那么用,至于后面两贴,规则怎么说怎么来,怎么用是另一回事

TO LS,看起来这个足够驳倒我了,至少我暂时没法反驳,等我回去想想,如果我没有继续,那么你就赢了╮(╯▽╰)╭
引用
而且,以我的理解,mob就是mob,swarm就是swarm,根本不存在超小型以上的swarm,这两者完全是两个东西。依照一句“Unlike”来进行演绎,以我看来依然是属于脑补过度的范畴。
可惜我觉得这是合适的范畴
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Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
« 回帖 #42 于: 2013-01-21, 周一 16:34:31 »
引用
而且,以我的理解,mob就是mob,swarm就是swarm,根本不存在超小型以上的swarm,这两者完全是两个东西。依照一句“Unlike”来进行演绎,以我看来依然是属于脑补过度的范畴。
可惜我觉得这是合适的范畴
[/quote]

mob的描述中,没有明文说明“除了以下内容外,mob具有和swam一样的特性”这样的话
而“A和B不同,A是怎样怎样的”这种句子,从常理看只是起着“强调A和B两者之间一个不同点”这样的作用啊,并不是“列举A和B两者之间的不同点”,我认为阁下的判断武断了
原文描述中mob和swam除了拿来比了一下,不、我觉得不如说是顺便提了一句swam blablabla以外,没有说明两者有其他关系
总之咱就是觉得mob是mob、swam是swam

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Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
« 回帖 #43 于: 2013-01-21, 周一 16:39:29 »
灼热射线属于“spells or effects that target specific numbers of creatures”,所以“can have an effect on a mob”。关于这个 effect,造成死亡效果的有特殊说明,其他没说,所以判成灼热射线正常造成伤害是合理的。

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Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
« 回帖 #44 于: 2013-01-21, 周一 16:42:50 »
TO luodog:特例和通例又不是你说哪个就是哪个
哪个是通例哪个是特例是有规则的
这也是我为什么暂时想不出反驳你上述关于集群通例和特例的办法

TO 学姐:HD和HP从来没有异议,区别是怎么打这个HP而已

TO 安潔莉卡:长姿势了 :em008
但就像你说的,以第二个例子进行的常识联想,我不觉得那是有什么错的
« 上次编辑: 2013-01-21, 周一 16:45:26 由 逆神猪 »
这个人已经懒得什么都不想留下了

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Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
« 回帖 #45 于: 2013-01-21, 周一 16:50:35 »
TO 安潔莉卡:长姿势了 :em008
但就像你说的,以第二个例子进行的常识联想,我不觉得那是有什么错的
但是你刚刚说了不按科学和常识的!你欺骗我的感情!【啥
引用
所以它的确不科学,求告知那里常识和脑补了?

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Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
« 回帖 #46 于: 2013-01-21, 周一 16:52:57 »
规则写明了就按规则,规则没写明就按常识了啊╮(╯▽╰)╭
这个人已经懒得什么都不想留下了

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Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
« 回帖 #47 于: 2013-01-21, 周一 16:56:13 »
但就像你说的,以第二个例子进行的常识联想,我不觉得那是有什么错的
所以说
"集群和群体相似度非常高,如果你不说我都分不清它们"
的常识来源是哪?
确实这两个东西在概念上有非常相似的部分,但是确实也有明显的区别,无论如何,都不应该被认为是“相似到很难区分”的程度。
尤其DND规则对描述的精确性要求非常高,武断认为两个东西有关就是相同显然非常不好。
——
以及请注意序号1的内容,2的内容无论怎样都是脑补,可以作为hr或者怎样的都好,但是作为通用的规则无论如何都不够班。
« 上次编辑: 2013-01-21, 周一 16:57:57 由 安潔莉卡 »

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Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
« 回帖 #48 于: 2013-01-21, 周一 16:59:19 »
TO 安潔莉卡:长姿势了 :em008
但就像你说的,以第二个例子进行的常识联想,我不觉得那是有什么错的
但是你刚刚说了不按科学和常识的!你欺骗我的感情!【啥
引用
所以它的确不科学,求告知那里常识和脑补了?

“常识”问题很复杂的……

如果完全不要常识,那规则里从没说过 dead 是个什么效果,所以死了就跟没死一样= =

如果要常识,那每个人的常识都不一样,就会对规则的理解产生分歧。

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Re: 3R 关于DMG2里的群体模板
« 回帖 #49 于: 2013-01-21, 周一 17:04:43 »
引用
尤其DND规则对描述的精确性要求非常高,武断认为两个东西有关就是相同显然非常不好。
DND规则的理解分歧多了去了,悬而未决的也不少
如果不能“武断”的认为,那很多时候团就不用跑了,不过,也有很多时候武断了团也不用跑了就是了
这个人已经懒得什么都不想留下了