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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: jimraynor 于 2014-08-01, 周五 07:30:39

主题: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: jimraynor2014-08-01, 周五 07:30:39
rt,准备动作在对方行动之前结算,那么似乎在对方冲锋的过程中通过准备动作来回避冲锋/浪费对方一个移动?

比如说在某块灌木丛生的林地,pc的spot失败看不到潜伏在前面的地精,pc这时候声明准备动作:如果有敌对生物与自己临近则向左后退5ft/滚翻15ft。接下来地精在自己的轮中冲锋pc,这样的话:

1. pc是否可以在地精攻击之前完成准备动作的移动呢?
2. 假如说pc后退5ft,地精可以继续前进5ft(假设速度足够)然后完成这次冲锋吗?
3. 假如说pc后退15ft且滚翻失败,地精的ao可以得到来自charge的+2 ab吗?
4. 假如说pc后退15ft且滚翻成功,此时pc已经离开地精的冲锋路线,那么接下来要怎么结算地精的行动呢?

以上,后进末学顿首百拜
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2014-08-01, 周五 08:17:00
理论上的话,PC在无法察觉地精的时候是无法以地精的行动作为触发点的,所以这意味着这个准备动作无法在冲锋确实发生前触发。
而当PC可以确定地精的存在的时候——
1可以移动,但会因为移动而被AO。
2根据你的触发点和对方的攻击范围决定,不过一般情况下不能。
3不能。
4地精的冲锋被浪费,停留在冲锋预定站立的位置
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: jimraynor2014-08-01, 周五 08:22:52
理论上的话,PC在无法察觉地精的时候是无法以地精的行动作为触发点的,所以这意味着这个准备动作无法在冲锋确实发生前触发

求出处?srd的ready action中似乎并没有这个要求。
以及,虽然pc没有察觉到地精,但是从地精冲出掩蔽到pc的面前这段过程中pc是可以察觉到地精的呀(否则成功hide之后的冲锋就要算防御方ff了不是吗)
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2014-08-01, 周五 08:37:31
这并不是言明的规则,只是一个比较合理的概念。我曾经就做过类似的思考——一个武士遇到一个魔战士和他的幻影(武士无法在被命中前确定哪个是真实的)同时冲锋,他是否可以准备动作宣布砍真实的那个,然后讨论得出的结论是,这个武士要么无法及时触发,要么找不到触发点

以及,虽然pc没有察觉到地精,但是从地精冲出掩蔽到pc的面前这段过程中pc是可以察觉到地精的呀(否则成功hide之后的冲锋就要算防御方ff了不是吗)

其实你括号里面的话是正确的,被隐藏的敌人偷袭确实是FF状态。
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: bedivere2014-08-01, 周五 08:39:24
理论上的话,PC在无法察觉地精的时候是无法以地精的行动作为触发点的,所以这意味着这个准备动作无法在冲锋确实发生前触发。
而当PC可以确定地精的存在的时候——
1可以移动,但会因为移动而被AO。
2根据你的触发点和对方的攻击范围决定,不过一般情况下不能。
3不能。
4地精的冲锋被浪费,停留在冲锋预定站立的位置

3的答案是可以。RC里的冲锋条目明确了在冲锋回合中发生的所有攻击可以享受冲锋+2AB的效果
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2014-08-01, 周五 08:47:39
理论上的话,PC在无法察觉地精的时候是无法以地精的行动作为触发点的,所以这意味着这个准备动作无法在冲锋确实发生前触发。
而当PC可以确定地精的存在的时候——
1可以移动,但会因为移动而被AO。
2根据你的触发点和对方的攻击范围决定,不过一般情况下不能。
3不能。
4地精的冲锋被浪费,停留在冲锋预定站立的位置

3的答案是可以。RC里的冲锋条目明确了在冲锋回合中发生的所有攻击可以享受冲锋+2AB的效果

但那是“冲锋到位后的事情"。

冲锋的译文:
冲锋时的攻击:在移动之后,你只能进行一次近战攻击。你的这次攻击检定可以得到+2加值,而你的AC则受到-2减值,AC的减值会一直持续到你下一回合的行动开始之前。



根据楼主的例子,触发点是在”冲锋移动到特定位置“,这意味着准备动作本身是发生在”敌人到达到特定位置之前“,

准备一个动作:你可准备一个标准动作,移动动作,或者一个即时动作。要这么做,你必须先指定你要做何种动作以及何种条件下你会做该动作。之后,在你下一个动作之前的任何时候,你都可以用准备好的动作来回应触发条件。这个准备好的动作正好发生在触发动作前。如果这个触发动作是其他人动作的一部分,那么你将打断这个人的动作。


这样也就意味着,在准备动作之前的AO更不可能在特定位置,

进行借机攻击:一个借机攻击就是一次近战攻击,一轮内只能做一次借机攻击。如果你不想进行借机攻击你可以不做。
借机攻击“打断”了该轮内正常的动作流程。如果引发了一次借机攻击,那么立即执行该借机攻击,之后再继续到下一个角色的回合(如果借机攻击是在该角色的回合中间被引发,那么还是继续本回合)。



既然没有”在移动之后“,那么谈何而来的加值?
不过这样一说的话,如果敌人并没有在特定位置,那么很可能也就无法被AO(威胁范围的问题)
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: bedivere2014-08-01, 周五 09:36:45
让我们来看一下场景好了。
在PC察觉到地精并作出“如果有敌对生物与自己临近则向左后退滚翻15ft。”的准备动作后,地精发动冲锋。
此时我们来看一下地精的武器。

场景1:地精使用长触及武器。
引用
地精冲锋PC,并在距离PC5尺之外的某个方格停止移动。此时不会触发准备动作,地精正常攻击后回合结束。

场景2:地精使用普通武器冲锋。
引用
地精冲锋PC,直接移动后地精在与PC临近的某个方格停止,移动结束。此时PC的准备动作被触发,PC开始向左后退翻滚。
此时在没有其他外力作用的影响下,地精的触及此时是5尺,当PC翻滚失败时,PC的移动将触发“移出威胁范围”引发的借机攻击。
如果这次借机攻击命中并阻止了PC继续移动,那么地精将继续进行正常的冲锋攻击,回合结束。
如果这次借机攻击未能阻止PC移动,那么地精将无法继续完成冲锋的攻击,回合结束,并在该轮承受冲锋的AC减值。

在这个例子中准备动作的触发点是在于地精到达了临近玩家的方格而不是地精到达临近玩家的方格之前。而这个位置实际上冲锋的移动已经结束了

当然可能我的语文不太好。如果“如果有敌对生物与自己临近则向左后退滚翻15ft。”把“临近”作为动词,那么就是第三个场景。
引用
地精宣言冲锋PC,并开始移动。
在地精移动中的任何一点,PC都可以开始他的移动。
若此时PC处于地精的威胁范围之外,无论是否翻滚失败都不可能触发地精的借机攻击。
若此时PC处于地精的威胁范围之内,那么将正常结算借机攻击与翻滚。但是不管地精与PC的距离如何,地精已经到达了他与PC最近的方格,换句话说,冲锋的移动部分已经完成了
引用
冲锋时的移动:你必须在作出攻击之前移动,而不是在攻击之后。你必须向你所指定的目标直线移动至少10英尺(2个方格),而最多可以移动到你正常速度的两倍。

你和目标之间必须有一条畅通无阻的清晰路径,不能有任何东西对你的移动形成阻碍(比如困难地形或是障碍物)。所谓“畅通无阻的清晰路径”是指:第一,你必须能够移动到你正好可以对目标作出攻击的,离你目前位置最近的那个方格。(如果该位置已经被其他人占据,或是被某种东西阻挡,那么你就无法进行冲锋。)第二,从你起点方格内的任意一点到你终点方格内的任意一点之间的任何连线,如果会穿过能够阻挡移动、减缓移动、或是被某个生物(即使是队友)所占据的方格,那么你就无法进行冲锋。(处于无助状态下的生物不会阻碍冲锋动作。)



所以很明显,根本不存在所谓可以作出借机攻击而地精的冲锋移动尚未完成的情况。

当然附带的我们可以看一下RC里的resloving a charge是怎么写的。
引用
RESOLVING A CHARGE
After moving, you can make a single melee attack. Only special abilities that specifi cally allow multiple attacks as part of a charge can give you more than one attack. Since you use the momentum of the charge in your favor, you receive a +2 bonus on any attack roll made during your turn when you charge. If your attack is a bull rush, you get a +2 bonus on the opposed Strength check. Because a charge is reckless, you take a –2 penalty to your AC until the start of your next turn
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2014-08-01, 周五 09:56:30
首先,你忽视了一种很罕见的情况——地精用甲刺冲锋,然后用长武器AO,这在规则上是可行的(虽然在实际运用中并不常见),所以可以”作出借机攻击而地精的冲锋移动尚未完成“的情况是存在的。
然后你依旧没有真正明白准备动作和AO的概念——这两者都是发生在”触发点“以前的。最简单的例子,施法者在施法时被打会影响施法,而施法后被打不会影响施法。如果我准备动作打施法者施法并且命中了,施法者是会因为我的攻击而需要过专注检定的(正常情况下),而并不是”他被我砍了一刀,但我也完全没有对他的施法造成任何影响“的情况。所以,如果”敌人到达特定点“是触发准备动作的条件,那么准备动作发动的时候,”那肯定敌人不可能已经到达特定点“。AO也是一样的道理。

最后,你给出的东西头一句就是”After moving“,所以我不觉得在移动完成前能够受到收益。
如果要细说的话,

冲锋时的移动:你必须在作出攻击之前移动,而不是在攻击之后。你必须向你所指定的目标直线移动至少10英尺(2个方格),而最多可以移动到你正常速度的两倍。
你和目标之间必须有一条畅通无阻的清晰路径,不能有任何东西对你的移动形成阻碍(比如困难地形或是障碍物)。所谓“畅通无阻的清晰路径”是指:第一,你必须能够移动到你正好可以对目标作出攻击的,离你目前位置最近的那个方格。(如果该位置已经被其他人占据,或是被某种东西阻挡,那么你就无法进行冲锋。)第二,从你起点方格内的任意一点到你终点方格内的任意一点之间的任何连线,如果会穿过能够阻挡移动、减缓移动、或是被某个生物(即使是队友)所占据的方格,那么你就无法进行冲锋。(处于无助状态下的生物不会阻碍冲锋动作。)

从之前的分析就可以得出,做出AO的时候,是在冲锋移动结束位置之前的地方,也就意味着,你并没有能够移动到指定的位置(因为准备动作打断了冲锋者的动作)所以这次AO不可能在正常情况下获得+2的优势。
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2014-08-01, 周五 10:13:49
顺便我们可以思考一个非常蛋疼的场景,一个幽魂(有着大量同步术的)灵爷飘在一个有大量战斗反射战士面前60尺的位置,战士对幽魂冲锋,幽魂准备动作在战士移动15尺时移动到战士面前,再准备动作后退5尺,战士因为灵爷的移动获得AO,然后继续前进5尺,幽魂继续触发准备动作后退5尺,战士继续AO和前进……于是你打算告诉我,这样的场景里面,战士在冲到最终指定地点前的这些AO全部都应该+2吗?
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: bedivere2014-08-01, 周五 11:12:21
引用
首先,你忽视了一种很罕见的情况——地精用甲刺冲锋,然后用长武器AO,这在规则上是可行的(虽然在实际运用中并不常见),所以可以”作出借机攻击而地精的冲锋移动尚未完成“的情况是存在的。
真是个科学的方案! :em032
为了不让这个地精冲破晶壁我们先把这个放到之后来解决吧。

假设冲锋的目标地点是A点的话,在判定上只有两种状态,一是你到了A点,二是你没到A点,这只是个二进制的计算。在楼主给出的条件下我的认识是状态一,而你的认识是状态二。然而在前三个场景下,如果是在状态二时发生了准备移动,你不管怎么移动都不可能触发到借机攻击,而此处的描述应该是“敌人到达临近位置前”;如果是在状态一时发生了准备移动,这个时候才有可能触发AO,然而此时冲锋已经到达目标地点了。

然后我们回到甲刺和灵爷的问题上。如果你问我会不会获得加值,我肯定会告诉你会。这很魔法对不对?我也觉得很魔法。如果你没有看漏句点或者愿意用谷歌翻译一下的话你会发现“After moving”和后面的根本是在讲两个事。获得冲锋加值的条件只有两个“attack roll made during your turn”和“when you charge”,当你获得AC-2的时候你的AB就获得了+2。当然从科学的角度来考虑的话,我还是建议地精在用他的长武器AO之前先蹦跶10ft
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: Ellesime2014-08-01, 周五 11:40:55
 :em032

珍爱生活,拒绝腦洞

……从准备动作做起
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2014-08-01, 周五 12:42:22
引用
首先,你忽视了一种很罕见的情况——地精用甲刺冲锋,然后用长武器AO,这在规则上是可行的(虽然在实际运用中并不常见),所以可以”作出借机攻击而地精的冲锋移动尚未完成“的情况是存在的。
真是个科学的方案! :em032
为了不让这个地精冲破晶壁我们先把这个放到之后来解决吧。

假设冲锋的目标地点是A点的话,在判定上只有两种状态,一是你到了A点,二是你没到A点,这只是个二进制的计算。在楼主给出的条件下我的认识是状态一,而你的认识是状态二。然而在前三个场景下,如果是在状态二时发生了准备移动,你不管怎么移动都不可能触发到借机攻击,而此处的描述应该是“敌人到达临近位置前”;如果是在状态一时发生了准备移动,这个时候才有可能触发AO,然而此时冲锋已经到达目标地点了。

然后我们回到甲刺和灵爷的问题上。如果你问我会不会获得加值,我肯定会告诉你会。这很魔法对不对?我也觉得很魔法。如果你没有看漏句点或者愿意用谷歌翻译一下的话你会发现“After moving”和后面的根本是在讲两个事。获得冲锋加值的条件只有两个“attack roll made during your turn”和“when you charge”,当你获得AC-2的时候你的AB就获得了+2。当然从科学的角度来考虑的话,我还是建议地精在用他的长武器AO之前先蹦跶10ft
实际上这个问题有个相当容易判断的方法——将准备者的动作改成”有人冲锋到临近位置就用刺链摔绊“。
假设这个摔绊者有特别的能力,能够百摔百中(对一般的地精应该不是不可想象的事),那么当行动被触发时,究竟地精该摔倒在临近的格子,还是在目标格子的前一个地方?
按照规则,准备动作发生在完成行为之前,所以没有到达临近格子,而动作完成后,地精因为摔倒而无法继续前进,只能倒在被攻击的地方。这两条配合上冲锋的路径限制,足以证明准备动作被触发的地方只能是临近格子前一格。

所以,如果准备动作被触发的格子被如此判定,那么准备者的移动被触发长武器AO也不是什么不可理解的事。

当然,某种意义上这会导致”敌人靠近临近格子时用近战非长武器攻击“这一类的准备动作无法触发(因为触发的时候准备者的威胁打不到对方),不过我觉得用词上改成”当敌人位于临近格子后用近战非长武器攻击“就行了。也就是说,我们之前的分歧在于,我认为LZ的触发条件是一个”进行时”,而你认为LZ的触发条件是一个“过去式”。

不过这样又引发了新的问题——如果地精因为摔绊而无法到达指定位置,那么也就无法触发准备动作,也就无法摔绊,那么地精就会因为没有摔绊而到达位置,而这又会触发准备动作将地精摔绊在前一格而无法触发……


至于很魔法的问题,我依旧得说,如果加值的条件是”when you charge“,那么在”when you AO”的时候我不认为它会获得,因为AO的目标的准备动作打断了冲锋。
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: Alasdan Wormsage2014-08-01, 周五 20:03:38
冲锋中借机攻击的确会打断冲锋,因而不享受冲锋的好处(比如攻击+2,或者可能的全力攻击、伤害翻倍等),但ac也不会-2。
不过,如果人物滚翻成功,地精是否能继续冲锋(如果速度够且环境允许冲锋)呢?
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2014-08-01, 周五 22:22:33
冲锋中借机攻击的确会打断冲锋,因而不享受冲锋的好处(比如攻击+2,或者可能的全力攻击、伤害翻倍等),但ac也不会-2。
不过,如果人物滚翻成功,地精是否能继续冲锋(如果速度够且环境允许冲锋)呢?
就我个人的意见的话,我认为地精依旧可以移动到预定位置(因为准备动作没有让移动部分变得不可继续),但因为目标并不在原位上, 而无法正常的继续做出对目标的近战攻击(不过有些DM会认为这时候可以打另一个位于威胁区域的敌人)。
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 弑君者伊恩2014-08-02, 周六 02:27:08
冲锋是一个全回合动作,在这一点上,妄图把冲锋拆两半来看其实是在把规则越搅越乱……

换言之,在规则上,冲锋的攻击虽然在移动之后,但是它们却同属于一个动作。如果PC处于FF,那么直到动作完成前,他并不能察觉到地精使用这个动作,就不存在还能用准备动作躲冲锋的问题。

以上。没有规则文本依据,也可能不合理,但是严格按规则来判的话,我认为应该是这样。

或者你用迎击动作来殴打一下套着隐形术对你冲锋的怪试试。
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2014-08-02, 周六 09:03:34
LS如果你仔细看了帖子就知道我回的第一帖的第一句就是无法察觉的时候无法触发,后面都是以“双方都已互相察觉”为前提的讨论。

顺便
副标题: 准备动作:敌人移动到接近自己10ft则向左后滚翻15ft
不知道LZ是什么时候写/改的
除了无法察觉则无法触发这情况以外,如果以这个描述来考虑,那么敌人除非有15尺触及,并且冲锋时用的是10或5尺的武器,不然敌人无法AO
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 霜千翎2014-08-02, 周六 09:40:17
地精宣言冲锋PC,并开始移动。
在地精移动中的任何一点,PC都可以开始他的移动。
若此时PC处于地精的威胁范围之外,无论是否翻滚失败都不可能触发地精的借机攻击。
若此时PC处于地精的威胁范围之内,那么将正常结算借机攻击与翻滚。但是不管地精与PC的距离如何,地精已经到达了他与PC最近的方格,换句话说,冲锋的移动部分已经完成了。


这里是错误的,准确来说,你不能在冲锋途中插入一个机会攻击然后再完成冲锋,当你因为任何原因插入了任何动作则冲锋被打断。所以你拿着长枪冲锋一个使用准备动作“当敌人冲锋我,我就用刺链进行拌摔”的战士时,你不可能冲锋到他十尺的位置然后插入一个自由动作进行卧倒(因为你已经倒下了他无法拌摔),你不能在卧倒之后进行一次攻击继续享受你的冲锋加成和所有冲锋效果。没记错的话一般的冲锋还是是全回合动作来着?(虽然有办法标准)
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2014-08-02, 周六 09:46:57
AO应该还是可以的,毕竟AO不是一个动作?
其次,实际上AO并没有打断冲锋,打断冲锋的是引发AO的准备动作。
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 霜千翎2014-08-02, 周六 10:28:09
AO应该还是可以的,毕竟AO不是一个动作?
其次,实际上AO并没有打断冲锋,打断冲锋的是引发AO的准备动作。


 :em024 学习了战斗反射(九剑)18级的城市野蛮人贾斯丁使用了罗比拉战术并且使用转弯冲锋攻击身处战士abcd保护下的施法者袁隆平……而每一个战士都是十级的战术之盾他们学习了完美精神(步法)而且开启了神风逆袭……而贾斯丁冲锋路线上经过每一个战士的威胁范围,袁隆平是一个wujen.而且已经释放了20cl的巨兽术并且学习了大体型控场还有坚守阵地……同时装备了最大号的长矛……此时袁隆平已经用光了所有法术……假设所有人的机会攻击都有10次而贾斯丁拥有50次。场上会发生多少种奇葩状况
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2014-08-02, 周六 10:42:57
无论再怎么奇葩和繁琐,也没有代表AO是一个动作(或者说它打断的是冲锋
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: Alasdan Wormsage2014-08-02, 周六 20:09:01
ao可能打断自己的动作,就像贤者说过,你对以击破武器来借机你的摔拌的敌人借机攻击,会同时打断敌人的击破武器和你的摔拌。
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: bedivere2014-08-02, 周六 20:39:40
ao可能打断自己的动作,就像贤者说过,你对以击破武器来借机你的摔拌的敌人借机攻击,会同时打断敌人的击破武器和你的摔拌。
我想你需要这个东西
引用
机会攻击连锁:如果你与你的敌人都有多次机会攻击,你们会造成一组机会攻击连锁,例如,你试图卸除武器,而触发机会攻击,你的敌人用一次对你的卸除武器来回应,而你回以另一次卸除武器。

当这个状况发生时,只要让两个敌人继续其机会攻击,直到其中一方用尽其机会攻击的次数,或是决定不再继续做,纪录下交战者所有触发或展开的机会攻击,先结算连锁中最后做的机会攻击,接着依照顺序由后往前,直到你结算完所有的机会攻击,或是直到其中一个机会攻击阻止了对方的行动。
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: poorlunch2014-08-03, 周日 06:47:29
这种时候你们需要4E……
唔,或者至少引入4E中直觉动作的两个时点以澄清问题:直觉中断(直觉动作发生在触发条件之前)和直觉应对(直觉动作发生在触发条件之后)。去掉直觉,剩下的部分就有用了。

在3R中,绝大部分直觉动作(immediate action)通常都是中断。ao毫无疑问是中断。现在的问题是准备动作是啥类型?

我个人的建议是:参考4E,规定“准备动作必须是一个应对”——这个也算比较直观,因为准备动作的声明通常都是“如果xxx,则我xxx”。用在这个问题上,如果准备动作的声明是“如果有敌对生物与自己临近则向左后退滚翻15ft。”,那么结果是地精进入相邻格,pc滚翻,败了的话地精ao(此时冲锋的移动结束但是未做攻击,怎么判需要dm自行脑洞,我倾向于认为ao可以+2命中)。
如果pc不想吃ao的话,如上面某楼说的,请声明“如果有敌对生物进入10ft则向左后退滚翻15ft。”
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: jimraynor2014-08-04, 周一 13:10:27
唔……ao的讨论……完全看不懂……不过考虑到主要是为了躲冲锋,大概最后的结果会是“准备动作:如果有敌对生物移动到距离我10尺则后退”什么的,ao的状况应该就可以躲过去了……绝大多数时候……

那个副标题的问题……我最初是想准备动作10尺躲的,后来临时想到ao的问题,所以就在帖子里修改了条件,但是副标题忘改了……这样……

最后,关于这一段

这并不是言明的规则,只是一个比较合理的概念。我曾经就做过类似的思考——一个武士遇到一个魔战士和他的幻影(武士无法在被命中前确定哪个是真实的)同时冲锋,他是否可以准备动作宣布砍真实的那个,然后讨论得出的结论是,这个武士要么无法及时触发,要么找不到触发点

其实你括号里面的话是正确的,被隐藏的敌人偷袭确实是FF状态。

恐怕我没有说清楚,我的意思是假如说地精和pc之间有一段20ft的无cover无concealment的场地,地精在冲锋经过这一段时是无法保持hide的。这样的pc在地精冲锋至近身时仍然处于ff状态吗?


哦对了最近出现了新问题。phb2中咒法师变体获得的immediate action teleport 10 ft可以在对方攻击之后,结算之前使用吗?使用的结果会消耗对方的一个行动吗?
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2014-08-04, 周一 13:36:09
是的,即使是那个地精突袭的时候大喊着“wghhhhhhhhhh!”也会是FF。

至于直觉小跳,这个一直是悬而未决的问题,我个人的意见是当成一种“……发生后”触发的类准备动作来考虑
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: jimraynor2014-08-04, 周一 13:43:02
是的,即使是那个地精突袭的时候大喊着“wghhhhhhhhhh!”也会是FF。

至于直觉小跳,这个一直是悬而未决的问题,我个人的意见是当成一种“……发生后”触发的类准备动作来考虑

对于前者,假如说地精是移动之后再攻击会有不同吗?
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2014-08-04, 周一 13:58:36
是的,即使是那个地精突袭的时候大喊着“wghhhhhhhhhh!”也会是FF。

至于直觉小跳,这个一直是悬而未决的问题,我个人的意见是当成一种“……发生后”触发的类准备动作来考虑

对于前者,假如说地精是移动之后再攻击会有不同吗?
会有些许差别。
因为一般来说突袭只有一个标动,所以地精在突袭轮移动的话,意味着将会开始正式的第一轮,而第一轮里先攻高于地精的PC就会失去FF状态。
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: zghzgh17792014-08-04, 周一 14:04:59
无论再怎么奇葩和繁琐,也没有代表AO是一个动作(或者说它打断的是冲锋
ao的action type是“not an action”
它属于一种叫做“无动作”的动作类型
虽然这很哲学,但是乃要适应……
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2014-08-04, 周一 14:13:45
无论再怎么奇葩和繁琐,也没有代表AO是一个动作(或者说它打断的是冲锋
ao的action type是“not an action”
它属于一种叫做“无动作”的动作类型
虽然这很哲学,但是乃要适应……

尽管很哲学,但你不觉得你表达的跟我一样吗?
“(它)没有代表AO是一个动作”=“(It's)not mean AO is an action”
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: zghzgh17792014-08-04, 周一 16:58:08
无论再怎么奇葩和繁琐,也没有代表AO是一个动作(或者说它打断的是冲锋
ao的action type是“not an action”
它属于一种叫做“无动作”的动作类型
虽然这很哲学,但是乃要适应……

尽管很哲学,但你不觉得你表达的跟我一样吗?
“(它)没有代表AO是一个动作”=“(It's)not mean AO is an action”
当然不一样?
ao是一种action啊,只不过这种action的名字是“not an action”
这是一种名字叫“不是动作”的动作
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: jimraynor2014-08-04, 周一 18:27:22
会有些许差别。
因为一般来说突袭只有一个标动,所以地精在突袭轮移动的话,意味着将会开始正式的第一轮,而第一轮里先攻高于地精的PC就会失去FF状态。

突袭轮的情况比较明朗。但是假如说是在战斗中呢?比如说4个pc面对8只地精,其中4只已经现身并且和pc们打了一轮,这时候另外四只pc才从隐蔽处冲出来呢?这个时候按说pc已经不是ff了,但是pc并没有发现后4只地精,那么怎么算……pc对后四只地精ff?
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2014-08-04, 周一 20:00:29
无论再怎么奇葩和繁琐,也没有代表AO是一个动作(或者说它打断的是冲锋
ao的action type是“not an action”
它属于一种叫做“无动作”的动作类型
虽然这很哲学,但是乃要适应……

尽管很哲学,但你不觉得你表达的跟我一样吗?
“(它)没有代表AO是一个动作”=“(It's)not mean AO is an action”
当然不一样?
ao是一种action啊,只不过这种action的名字是“not an action”
这是一种名字叫“不是动作”的动作
所以not mean AO is “an action”啊。

会有些许差别。
因为一般来说突袭只有一个标动,所以地精在突袭轮移动的话,意味着将会开始正式的第一轮,而第一轮里先攻高于地精的PC就会失去FF状态。

突袭轮的情况比较明朗。但是假如说是在战斗中呢?比如说4个pc面对8只地精,其中4只已经现身并且和pc们打了一轮,这时候另外四只pc才从隐蔽处冲出来呢?这个时候按说pc已经不是ff了,但是pc并没有发现后4只地精,那么怎么算……pc对后四只地精ff?
是的,如果后四只地精没有被发现,那么地精突袭轮的时候是FF(仅对突袭的地精而言),但是正常加入后就没FF了。
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: jimraynor2014-08-04, 周一 20:28:10
收到,多谢多谢
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: zghzgh17792014-08-04, 周一 21:20:47
无论再怎么奇葩和繁琐,也没有代表AO是一个动作(或者说它打断的是冲锋
ao的action type是“not an action”
它属于一种叫做“无动作”的动作类型
虽然这很哲学,但是乃要适应……

尽管很哲学,但你不觉得你表达的跟我一样吗?
“(它)没有代表AO是一个动作”=“(It's)not mean AO is an action”
当然不一样?
ao是一种action啊,只不过这种action的名字是“not an action”
这是一种名字叫“不是动作”的动作
所以not mean AO is “an action”啊。
There is an action type,called “Not an action/Nonaction”,see rc page 8.
另外喵觉得更重要的问题是
譬如喵摆开架势,按套路用精妙的剑势施展了连续的攻击(整轮动作飘雪剑),然后敌方忽然原地捡了个肥皂,喵要是随口嘲讽两句当然没什么问题,但是如果喵下意识一剑砍了过去——甚至说,高等迅捷爆发砍了个全回合过去,然后喵说喵之前的飘雪剑的效果还在,这合理么?ao和冲刺的关系也可以类比之,看它更倾向“说句话”还是”迅捷爆发砍一剑过去“
况且实际上3版规则根本没有严格规定在进行一个动作时自己进行可能打断之的行动究竟会发生什么,not a action不会打断动作也没有任何明文支持,这种情况只能从合理性的角度进行推测,而这就更取决于dm的看法了
所以喵不大明白乃们在争论什么……
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: Alasdan Wormsage2014-08-04, 周一 21:29:15
老外就是喜欢文字游戏……
“Up a level!”"Down a level!""Spell level.""L-E-V-E-L!"…
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: Alasdan Wormsage2014-08-04, 周一 21:32:43
无论再怎么奇葩和繁琐,也没有代表AO是一个动作(或者说它打断的是冲锋
ao的action type是“not an action”
它属于一种叫做“无动作”的动作类型
虽然这很哲学,但是乃要适应……

尽管很哲学,但你不觉得你表达的跟我一样吗?
“(它)没有代表AO是一个动作”=“(It's)not mean AO is an action”
另外,语法错误……
/me 被砍死
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2014-08-04, 周一 22:03:06
所以喵不大明白乃们在争论什么……

我只是在用微妙的说法反驳而已,更多的灌水我觉得也不必要了(还是说海灵你没有闹懂我这个反驳的梗在哪吗?)。
至于争论的问题在于,AO究竟打断的是自己的动作,还是对方的动作?

而我的态度很明显,AO的触发要求是对方做了什么特定行为才行,所以无论怎样打断的都是对方的动作,而例子中的冲锋是先被准备动作打断的,所以AO打断的根本不是冲锋,而是准备动作。这就像你全力攻击的时候用了一个会引发AO的攻击,对方的AO也是一个会引发AO的攻击,你对这个攻击再次AO并不会让你无法继续全力攻击(尽管可能AO的结果会导致无法继续),所以我不认为冲锋者的AO会让冲锋无法继续。

而兔兔姑妈的例子其实举的不恰当,因为没有任何规则限制一个人无法用爬行的姿态冲锋(只要他确实能爬行着跑@舔食者)所以冲锋到特定位置趴下攻击并没有违反规则,并且也是做得到的(只是他没有特定专长会很亏)。
并且,最好的反例就是全力投掷攻击,在快拔的支持下,拔出一件武器是自由动作,但有谁追究过拔武器会打断全回合的?仔细看了一下,快拔和快填都特别说明了可以正常全回合,所以这个例子也不恰当。那么,剩下的就只有说话了。

说话:
通常说话是一个即时动作,而且即使没到你的回合你也可以说话。说比几个句子更长的话通常会受到即时动作数量的限制。

说话是一个自由动作,那么意味着冲锋的实施过程中不能喊“wghhhhh!”吗(那样说话岂不是会打断冲锋)?
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2014-08-04, 周一 22:03:37
无论再怎么奇葩和繁琐,也没有代表AO是一个动作(或者说它打断的是冲锋
ao的action type是“not an action”
它属于一种叫做“无动作”的动作类型
虽然这很哲学,但是乃要适应……

尽管很哲学,但你不觉得你表达的跟我一样吗?
“(它)没有代表AO是一个动作”=“(It's)not mean AO is an action”
另外,语法错误……
/me 被砍死
我的英语不好,让你见笑了。
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: Alasdan Wormsage2014-08-04, 周一 22:38:01
无论再怎么奇葩和繁琐,也没有代表AO是一个动作(或者说它打断的是冲锋
ao的action type是“not an action”
它属于一种叫做“无动作”的动作类型
虽然这很哲学,但是乃要适应……

尽管很哲学,但你不觉得你表达的跟我一样吗?
“(它)没有代表AO是一个动作”=“(It's)not mean AO is an action”
另外,语法错误……
/me 被砍死
我的英语不好,让你见笑了。
没事,我强迫症而已。
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: zghzgh17792014-08-04, 周一 22:57:37
所以喵不大明白乃们在争论什么……

我只是在用微妙的说法反驳而已,更多的灌水我觉得也不必要了(还是说海灵你没有闹懂我这个反驳的梗在哪吗?)。
至于争论的问题在于,AO究竟打断的是自己的动作,还是对方的动作?

而我的态度很明显,AO的触发要求是对方做了什么特定行为才行,所以无论怎样打断的都是对方的动作,而例子中的冲锋是先被准备动作打断的,所以AO打断的根本不是冲锋,而是准备动作。这就像你全力攻击的时候用了一个会引发AO的攻击,对方的AO也是一个会引发AO的攻击,你对这个攻击再次AO并不会让你无法继续全力攻击(尽管可能AO的结果会导致无法继续),所以我不认为冲锋者的AO会让冲锋无法继续。

而兔兔姑妈的例子其实举的不恰当,因为没有任何规则限制一个人无法用爬行的姿态冲锋(只要他确实能爬行着跑@舔食者)所以冲锋到特定位置趴下攻击并没有违反规则,并且也是做得到的(只是他没有特定专长会很亏)。
并且,最好的反例就是全力投掷攻击,在快拔的支持下,拔出一件武器是自由动作,但有谁追究过拔武器会打断全回合的?仔细看了一下,快拔和快填都特别说明了可以正常全回合,所以这个例子也不恰当。那么,剩下的就只有说话了。

说话:
通常说话是一个即时动作,而且即使没到你的回合你也可以说话。说比几个句子更长的话通常会受到即时动作数量的限制。

说话是一个自由动作,那么意味着冲锋的实施过程中不能喊“wghhhhh!”吗(那样说话岂不是会打断冲锋)?
喵觉得打不打断什么的完全取决于常识而不是动作类型吧……
事实就是,根本没有可以遵守的相应规则啊
另外ao不一定会“打断”或者说“破坏”对方的动作,它只是“结算在对方的准备动作之前”罢了
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: zghzgh17792014-08-04, 周一 23:10:03
举个栗子,喵在全力攻击的两次攻击之间,敌人迅捷爆发捡了个肥皂,喵ao之,然后说自己还能打完剩下两下,这个看起来还能接受
但是喵说喵在great divine surge放到一半的时候,撤剑砍了敌人一下,然后号称自己还能把剑摆回砍到一半的位置把接下来那半剑砍完,喵觉得这就蛤蛤了
ao对于冲锋也一样,认为冲锋中ao是“跑过去的时候,剑顺手划了那个突然捡肥皂的家伙一下”或者“就算那个家伙突然捡肥皂,你也要摆好架势拉好步子才能砍到人”那判法就会完全不一样,而这却是个没有对错的问题
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: zghzgh17792014-08-04, 周一 23:22:30
好吧喵把这个贴子从头到尾看了一遍
乃是不是把“interrupt the flow of actions”和“break the action itself”的概念弄混了……
实际上前者是ao或者反应动作的共同特性,但是ao不一定会导致后者,或者说后者和前者根本没半毛钱关系
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2014-08-05, 周二 00:18:56
喵觉得打不打断什么的完全取决于常识而不是动作类型吧……
事实就是,根本没有可以遵守的相应规则啊
另外ao不一定会“打断”或者说“破坏”对方的动作,它只是“结算在对方的准备动作之前”罢了
根据借机的译文——

进行借机攻击:一个借机攻击就是一次近战攻击,一轮内只能做一次借机攻击。如果你不想进行借机攻击你可以不做。
一个高等级的角色在正常轮可以有额外的攻击机会(全力攻击),不过这些机会的攻击加值较低。但是你做借机攻击时使用的是你正常的攻击加值,即使在本轮之内你已经攻击过了也是如此。
借机攻击“打断”了该轮内正常的动作流程。如果引发了一次借机攻击,那么立即执行该借机攻击,之后再继续到下一个角色的回合(如果借机攻击是在该角色的回合中间被引发,那么还是继续本回合)。
战斗反射和额外的借机攻击:如果你有战斗反射专长(Combat Reflexes),那么你的每轮借机攻击数可以增加上你的敏捷修正数。该专长无法让你对一次机会进行多次借机攻击,但是如果一个敌人给了你两次借机攻击的机会,那么你可以对他进行两次独立的借机攻击(每次攻击对应不同的机会)。在威胁范围内移动多个方格不会引发多次借机攻击。所有的借机攻击都使用正常的攻击加值。

所以我所说的“打断”只是译文中对借机攻击的概念。

然后你举的例子里我不知道great divine surge是什么,但因为“准备动作发生在触发点以前”,所以你做出AO的时候实际上你还没有做出那个什么great divine surge,也就没有什么半剑不半剑的了。
至于冲锋中的AO,我和那个讨论者根本就没有纠结冲锋中是否可以AO,而是在纠结“冲锋的移动过程中的AO是否可以享受冲锋的+2AB”
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 霜千翎2014-08-05, 周二 00:26:08
触发,次元门,当我从反魔场中冲锋出去时,然后次元门触发艾伯伦xxx职业能力打个全力攻击,触发明月流普通攻击,触发野蛮人冲锋后全力攻击,再拉个战斗腰带全力攻击,然后使用的武器还是3e九节鞭,一次攻击变3下。我还有加速啦!我还有天武啦!再用其他团的什么HR把特殊武器的附魔拆出来啦!用巨蛇笨蛋匕首特效一次命中变5次啦!然后用杂志的xxx之怒嚎把本轮攻击次数翻倍啦!然后还是双持啦!

我tmd都在说什么鬼!
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2014-08-05, 周二 00:52:12
这堆乱七八糟的能力跟我们讨论的话题关系在哪?
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 霜千翎2014-08-05, 周二 06:32:34
引述: 涅薇儿·德拉诺尔 link=topic=69969.msg656312#msg656战斗腰带拉出312 date=1407171132
这堆乱七八糟的能力跟我们讨论的话题关系在哪?

冲锋一个敌人但在冲锋十尺之后触发法术次元门从而“闪现”到敌人身边触发两次全力攻击和基础攻击并全程享受冲锋效果。再

后面那堆就是无聊加上去的啦,双持xxx三尾鞭而且发动独眼雷啸让本轮攻击次数翻30倍
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2014-08-05, 周二 08:30:47
或许这样做很厉害(或者不厉害),但我还是没看出这些东西跟我们之前讨论的关系在哪,毕竟这些东西跟AO好像都没什么关系(至少我看懂的蛮子猛扑和战斗腰带没)。
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 霜千翎2014-08-05, 周二 12:26:58
或许这样做很厉害(或者不厉害),但我还是没看出这些东西跟我们之前讨论的关系在哪,毕竟这些东西跟AO好像都没什么关系(至少我看懂的蛮子猛扑和战斗腰带没)。

 :em012 其实没什么,就是问当你指定一个冲锋目标的时候,你冲锋十尺后受到了阻拦,例如对方ao你或者你ao对方。于是你自动释放了次元门而且传送到了你本来打算冲锋的那个目标身边,此时能不能算所谓的完成冲锋而让你得到狮子图腾野蛮人的全力攻击,能不能因为传送效果而触发欧瑞恩之怒再进行全力攻击还有太阳门派的破晓之光攻击。

接下来的格乌什雷啸啊战斗腰带啊还有九节鞭什么什么的~都是开玩笑的啦。反正不厉害就是了。
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2014-08-05, 周二 13:05:59
我看完了你对我的问题,然后去google搜索了一下相关的内容,然后做出我的回答——
首先,次元门(如果是任意门的话)传送结束后会无法做任何动作,所以后面的东西除非专门说明可以在任意门后做不然都是不行的(例如太阳门派的破晓之光)。
蛮子狮冲因为没有特别说明,所以我认为它无法在传送后继续。
最后,欧瑞恩之怒我看到的果园内译文是:
欧瑞恩之怒(Ex):10级时,你领悟了穿越空间发动闪电袭击的技巧。当你使用迅捷跨越能力以移动动作使用次元步,你可以在传送后进行全回合攻击。

如果是这个能力的话,我认为任意门不满足触发条件,所以无法触发。
最后,触发术是6环,理论上在非传奇等级前无法同时获得欧瑞恩之怒。
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 霜千翎2014-08-05, 周二 16:16:48
传不传奇等级什么的倒不是很有关系,反正还有暂效或者umd。

但既然冲锋触发传送后不能使用狮子图腾的猛扑能力(基于冲锋),那本楼的冲锋中做出机会攻击为何可以享受+2命中好处,且同时算作完成冲锋(并在之后做出攻击。那又为何圣武士可以在冲锋中插入自由动作卧倒回避刺链战士拌摔后在享受冲锋好处的情况下做出攻击呢?(别以为就-4惩罚好像很坑的东西,那可是定信之力突击煎饼猛力破你步行圣武士的冲锋!翻几倍伤害的。)
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2014-08-05, 周二 16:41:27
传不传奇等级什么的倒不是很有关系,反正还有暂效或者umd。

但既然冲锋触发传送后不能使用狮子图腾的猛扑能力(基于冲锋),那本楼的冲锋中做出机会攻击为何可以享受+2命中好处,且同时算作完成冲锋(并在之后做出攻击。那又为何圣武士可以在冲锋中插入自由动作卧倒回避刺链战士拌摔后在享受冲锋好处的情况下做出攻击呢?(别以为就-4惩罚好像很坑的东西,那可是定信之力突击煎饼猛力破你步行圣武士的冲锋!翻几倍伤害的。)
冲锋触发传送后不能使用蛮子猛扑的原因不在于它不满足冲锋,而在于常规任意门后你无法继续做任何动作(换句话说如果是触发次元步之类的我觉得应该还是可以猛扑,但触发的次元步是否能接着触发欧瑞恩之怒我不确定,毕竟可不可都有理由,但猛扑和欧瑞恩即使同时触发也应该只有一次全回合攻击,因为两者的译文都说的是满足条件可做全回合攻击,而没有说满足条件可做“一个/次全回合攻击”。),所以这跟AO和卧倒毫无关系,因为AO和卧倒都没有提到“之后无法继续做任何动作”。
另外,我是认为冲锋到达目的地以前的AO不享受加成的那方,你的质问搞错了对象。
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: Dya2014-08-05, 周二 16:54:47
好男人不会阻碍别人刷存在感的。
对,我知道。
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: zghzgh17792014-08-05, 周二 20:57:43
喵觉得打不打断什么的完全取决于常识而不是动作类型吧……
事实就是,根本没有可以遵守的相应规则啊
另外ao不一定会“打断”或者说“破坏”对方的动作,它只是“结算在对方的准备动作之前”罢了
根据借机的译文——

进行借机攻击:一个借机攻击就是一次近战攻击,一轮内只能做一次借机攻击。如果你不想进行借机攻击你可以不做。
一个高等级的角色在正常轮可以有额外的攻击机会(全力攻击),不过这些机会的攻击加值较低。但是你做借机攻击时使用的是你正常的攻击加值,即使在本轮之内你已经攻击过了也是如此。
借机攻击“打断”了该轮内正常的动作流程。如果引发了一次借机攻击,那么立即执行该借机攻击,之后再继续到下一个角色的回合(如果借机攻击是在该角色的回合中间被引发,那么还是继续本回合)。
战斗反射和额外的借机攻击:如果你有战斗反射专长(Combat Reflexes),那么你的每轮借机攻击数可以增加上你的敏捷修正数。该专长无法让你对一次机会进行多次借机攻击,但是如果一个敌人给了你两次借机攻击的机会,那么你可以对他进行两次独立的借机攻击(每次攻击对应不同的机会)。在威胁范围内移动多个方格不会引发多次借机攻击。所有的借机攻击都使用正常的攻击加值。

所以我所说的“打断”只是译文中对借机攻击的概念。

然后你举的例子里我不知道great divine surge是什么,但因为“准备动作发生在触发点以前”,所以你做出AO的时候实际上你还没有做出那个什么great divine surge,也就没有什么半剑不半剑的了。
至于冲锋中的AO,我和那个讨论者根本就没有纠结冲锋中是否可以AO,而是在纠结“冲锋的移动过程中的AO是否可以享受冲锋的+2AB”
好吧……
讨论动作之前,请看一下rc关于动作的说法,嗯……
另外喵再度强调,“interrupt the flow of actions”和“interrupt the action itself”是完全不同的两码事……
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: zghzgh17792014-08-05, 周二 21:03:36
好吧喵反思了一下
这完全是另一码事了……
喵还是不说话了 :em013
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: ChaosticMoon2014-08-05, 周二 21:59:16
 :em032 看滥强们讨论得那么激烈弱弱地问一个低级问题:

如果准备“对面冲锋到15ft处就向左移动10ft到垃圾筒后面蹲防”这样做可不可以?对方冲锋是否还有效?为什么之前的例子都是用翻滚?
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 虚伪圣洁2014-08-08, 周五 12:05:57
动作都进入堆叠然后后发先至?
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: jimraynor2014-08-08, 周五 12:37:28
动作都进入堆叠然后后发先至?

前……前辈讲的好高深……请问什么是堆叠?……
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: poorlunch2014-08-09, 周六 00:38:48
大概就是堆栈。
简单来说,直觉(中断)动作是破坏原有动作流程的。所以如果可以对直觉动作再进行直觉动作,就只能开始堆栈然后再依次解决。
例如:
A:我冲锋(动作1);B:我准备动作走开(动作2);A:我ao(动作3);B:我直觉小跳(动作4);A:我迅爆了怎么来个一下(动作5);B:我挂了触发术先开个盾(动作6)
然后灵爷表示:“我对这一轮不满大家再来一遍吧”

如果以上都是中断的话,那么最后的处理顺序就是654321,其中如果有动作无法实施则无效。
3r对触发动作的限定太少导致会有这种蛋疼的事情发生……
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: OckhamTheRazor2014-08-09, 周六 02:33:29
这世界上有两件傻逼事
另一件是中断其他中断
一件是中断
主题: Re: [3r]準備動作可以用來躲衝鋒嗎?
作者: Michel2014-08-09, 周六 04:38:42
大概就是堆栈。
简单来说,直觉(中断)动作是破坏原有动作流程的。所以如果可以对直觉动作再进行直觉动作,就只能开始堆栈然后再依次解决。
例如:
A:我冲锋(动作1);B:我准备动作走开(动作2);A:我ao(动作3);B:我直觉小跳(动作4);A:我迅爆了怎么来个一下(动作5);B:我挂了触发术先开个盾(动作6)
然后灵爷表示:“我对这一轮不满大家再来一遍吧”


頗似相聲段子..



主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: 飞翔的口琴2014-08-09, 周六 13:11:55
动作都进入堆叠然后后发先至?

3R有堆叠吗?
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: jimraynor2014-08-11, 周一 07:19:18
大概就是堆栈。
简单来说,直觉(中断)动作是破坏原有动作流程的。所以如果可以对直觉动作再进行直觉动作,就只能开始堆栈然后再依次解决。
例如:
A:我冲锋(动作1);B:我准备动作走开(动作2);A:我ao(动作3);B:我直觉小跳(动作4);A:我迅爆了怎么来个一下(动作5);B:我挂了触发术先开个盾(动作6)
然后灵爷表示:“我对这一轮不满大家再来一遍吧”

如果以上都是中断的话,那么最后的处理顺序就是654321,其中如果有动作无法实施则无效。
3r对触发动作的限定太少导致会有这种蛋疼的事情发生……

啊,如此详尽的解释非常感谢……其实我那只是对当日的另一个帖子 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=70126.0)的回应XD……
主题: Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
作者: jimraynor2014-08-12, 周二 07:26:10
突袭轮的情况比较明朗。但是假如说是在战斗中呢?比如说4个pc面对8只地精,其中4只已经现身并且和pc们打了一轮,这时候另外四只pc才从隐蔽处冲出来呢?这个时候按说pc已经不是ff了,但是pc并没有发现后4只地精,那么怎么算……pc对后四只地精ff?
是的,如果后四只地精没有被发现,那么地精突袭轮的时候是FF(仅对突袭的地精而言),但是正常加入后就没FF了。

好吧涅薇儿姐姐我来战你了。DMG 25页判断准备动作的方针那里有说允许pc在战斗轮中准备动作:当有敌人从门口现身时射击。敌人在没有门口现身的时候肯定是全掩蔽/全隐蔽的吧,但是准备动作是可以触发的。DMG同时也说了允许pc针对某一个可见的敌人或者一个可见的方向进行准备动作。所以我想至少当地精从pc面前冲出来的时候pc是可以准备一个动作躲冲锋的。

然后就在这一页的上下(忘记具体页码了……)也有说当战斗进行到一半,新加入者冲进来而已经在战斗中的pc没有察觉的状况,这里的建议是让新加入的敌人最先行动,而且特别说明了这是因为无法在正常战斗轮中插入一个突袭轮。这样的话,我认为pc不应该是视为对新敌人ff,除非新敌人能从hide/全隐蔽的状态不经移动而直接出手(例如pc经过一株杀手藤之类的)