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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 1725524334 于 2015-06-07, 周日 20:50:25

主题: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 17255243342015-06-07, 周日 20:50:25
求教 :em010
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: Alasdan Wormsage2015-06-07, 周日 20:55:31
巨镰(期望5)+猛力开满(20)+重击已经100了……
当然一个战牧还会有别的调整值,全加上不重击就破百也是可以的。
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 17255243342015-06-07, 周日 20:56:55
我说的是正常伤害,没有暴击的
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 17255243342015-06-07, 周日 20:59:06
巨镰(期望5)+猛力开满(20)+重击已经100了……
当然一个战牧还会有别的调整值,全加上不重击就破百也是可以的。
可以持久的法术加上后我伤害才50多
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 17255243342015-06-07, 周日 21:03:18
dm只开了完美系列(除了灵能)
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 疯樵叶伯2015-06-07, 周日 21:35:20
飞行骑冲吧,那个最容易叠了
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: mikun2015-06-07, 周日 21:40:56
完美系列有幸运浪潮了吧。。酝酿一下过去啪叽砍死。

还有兼职蛮子猛扑


主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 17255243342015-06-07, 周日 21:46:50
完美系列有幸运浪潮了吧。。酝酿一下过去啪叽砍死。

还有兼职蛮子猛扑
我看了。。但是不是常规输出
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 17255243342015-06-07, 周日 21:48:44
还有用了四臂猩猩的祝福加上肢体融合力量才40而已
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 誓约推倒之剑2015-06-07, 周日 21:52:53
2d6大型骑枪+15力量+22臂章猛力+9威力打击,骑上你心爱的小马驹冲锋,100了(
不骑宠脑内能堆到75,更高懒得继续想啦(
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 丞相2015-06-07, 周日 22:02:41
吹牛逼时都是取期望的。像我这种按照最低伤害来算战力的,你根本找不到第二个了!
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 霜千翎2015-06-07, 周日 22:32:20
吹牛逼时都是取期望的。像我这种按照最低伤害来算战力的,你根本找不到第二个了!

但其实很多时间,伤害里面的可变数并不多。都是能翻倍的定值。
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: Tekkaman Last2015-06-08, 周一 07:34:20
再来个变形啥的,不就行了。
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 疯樵叶伯2015-06-08, 周一 09:47:55
忽然想到,上次有人问撕逼猩猩的祝福
双枪骑冲可行么?
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 艾思哲2015-06-11, 周四 13:31:16
忽然想到,上次有人问撕逼猩猩的祝福
双枪骑冲可行么?
骑冲的时候打全回合的能力还是挺难找的……
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 17255243342015-06-28, 周日 12:53:28
忽然想到,上次有人问撕逼猩猩的祝福
双枪骑冲可行么?
骑冲的时候打全回合的能力还是挺难找的……
猛扑不行吗
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 誓约推倒之剑2015-06-28, 周日 17:37:41
忽然想到,上次有人问撕逼猩猩的祝福
双枪骑冲可行么?
骑冲的时候打全回合的能力还是挺难找的……
猛扑不行吗
骑冲不是人冲
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 星踪幻影2015-06-30, 周二 23:38:14
忽然想到,上次有人问撕逼猩猩的祝福
双枪骑冲可行么?
骑冲的时候打全回合的能力还是挺难找的……
猛扑不行吗
骑冲不是人冲
笨蛋希肉。不素狗屁的“骑冲不素人冲” ,只素坐骑移动人只能一击而已
顺便,按严格字面来判。骑冲要求人冲发动。
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: zghzgh17792015-07-01, 周三 18:01:45
顺便,按严格字面来判。骑冲要求人冲发动。
这是典型的cherry packing
这里的字面规则是逻辑上互相冲突的,乃不应该忽视和“骑冲要求人冲发动”并不兼容的那部分规则

关于骑冲算不算人冲的问题,任何人的任何观点都是房规没跑(
当然移动之后只有一次攻击这个是白纸黑字说了的
打全回合的能力pf倒是有(思
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 星踪幻影2015-07-01, 周三 18:46:07
顺便,按严格字面来判。骑冲要求人冲发动。
这是典型的cherry packing
这里的字面规则是逻辑上互相冲突的,乃不应该忽视和“骑冲要求人冲发动”并不兼容的那部分规则

关于骑冲算不算人冲的问题,任何人的任何观点都是房规没跑(
当然移动之后只有一次攻击这个是白纸黑字说了的
打全回合的能力pf倒是有(思
这是大家喜闻乐见的“严格字面按不利判”
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 艾思哲2015-07-01, 周三 21:12:58
3R来说,某阅读范围内,允许骑冲完全回合的只有Epic和一本很dio的第三方(名字忘了)
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 17255243342015-07-01, 周三 21:55:14
那荒野骠骑的特性呢  :em032
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2015-07-02, 周四 01:23:21
那荒野骠骑的特性呢  :em032
那个特性是坐骑只进行“单移动”的前提下才能全回合。
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: XD貓2015-07-02, 周四 09:04:20
那荒野骠骑的特性呢  :em032
那个特性是坐骑只进行“单移动”的前提下才能全回合。

引用
如果你在自己的回合中只能完成一個標準動作,或是只能完成一個移動動作,那麼你還是可以進行衝鋒,但是這時你最多只能以正常的速度來移動(而不是以兩倍正常速度)。除非是由於受到某種限制,導致你在自己的回合中只能進行標準動作或是只能進行移動動作,否則你無法主動採取這種衝鋒方式。

這樣說起來 如果騎手用了某種方法讓坐騎只能單移動, 就可以實現騎衝+騎手全回合 :em021
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: Zero Line2015-07-02, 周四 11:08:59
不可能,万律说死了(是温故而知新还是万律来着了 :em003),无论你如何获得骑宠全回合
翻倍收益的都只有第一下
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: bedivere2015-07-02, 周四 11:10:03

這樣說起來 如果騎手用了某種方法讓坐騎只能單移動, 就可以實現騎衝+騎手全回合 :em021
引用
荒原突击(Wild Plains Offensive)(Ex):从第三级开始,如果坐骑只进行一次单移动,骑手可以用近战武器进行全回合攻击。
脑洞也要讲基本法
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: bedivere2015-07-02, 周四 11:12:12
不可能,万律说死了(是温故而知新还是万律来着了 :em003),无论你如何获得骑宠全回合
翻倍收益的都只有第一下
印象里RC似乎是说过冲锋时多次攻击都会受+2的AB,然而其他效果并没有说明(骑冲我不记得了),温故知新似乎也没有
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: XD貓2015-07-02, 周四 11:23:45

這樣說起來 如果騎手用了某種方法讓坐騎只能單移動, 就可以實現騎衝+騎手全回合 :em021
引用
荒原突击(Wild Plains Offensive)(Ex):从第三级开始,如果坐骑只进行一次单移动,骑手可以用近战武器进行全回合攻击。
脑洞也要讲基本法

抱歉我沒看出哪邊不對了:
A) 只有單移動的時候也可以衝鋒(顯然這時候的衝鋒只使用了單移動)
B) 荒原驃騎在坐騎只有單移動的時候可以全回合

故, 如果坐騎因故只有移動動作可以做, 那就可以騎衝+騎手全回合
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: zghzgh17792015-07-02, 周四 20:05:19

這樣說起來 如果騎手用了某種方法讓坐騎只能單移動, 就可以實現騎衝+騎手全回合 :em021
引用
荒原突击(Wild Plains Offensive)(Ex):从第三级开始,如果坐骑只进行一次单移动,骑手可以用近战武器进行全回合攻击。
脑洞也要讲基本法

抱歉我沒看出哪邊不對了:
A) 只有單移動的時候也可以衝鋒(顯然這時候的衝鋒只使用了單移動)
B) 荒原驃騎在坐騎只有單移動的時候可以全回合

故, 如果坐騎因故只有移動動作可以做, 那就可以騎衝+騎手全回合
看一遍原文就知道哪里不对了
虽然这里翻译并不能说有问题……
移动和移动动作是彻头彻尾的两码事
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 艾思哲2015-07-02, 周四 20:10:04
那荒野骠骑的特性呢  :em032
那个特性是坐骑只进行“单移动”的前提下才能全回合。

引用
如果你在自己的回合中只能完成一個標準動作,或是只能完成一個移動動作,那麼你還是可以進行衝鋒,但是這時你最多只能以正常的速度來移動(而不是以兩倍正常速度)。除非是由於受到某種限制,導致你在自己的回合中只能進行標準動作或是只能進行移動動作,否則你無法主動採取這種衝鋒方式。

這樣說起來 如果騎手用了某種方法讓坐騎只能單移動, 就可以實現騎衝+騎手全回合 :em021

然而只能单移动的时候可以冲锋并不代表这次冲锋等于一次单移动动作,它依旧是冲锋(=一次整轮动作,在移动结束时进行一次攻击,还有直线啊目视啊AB+2AC-2啊这些),只不过最大移动距离减半了而已
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: zghzgh17792015-07-02, 周四 20:28:20
然而只能单移动的时候可以冲锋并不代表这次冲锋等于一次单移动动作,它依旧是冲锋(=一次整轮动作,在移动结束时进行一次攻击,还有直线啊目视啊AB+2AC-2啊这些),只不过最大移动距离减半了而已
这解释明显有问题啊(
好吧事情大概是这个样子的

移动动作move action是一种动作类型
移动move是一种动作
移动和移动动作并没有什么绑定的关系
可以用移动动作进行移动,但是移动动作不一定需要用来移动,喵记得没错的话也有不需要移动动作的移动
荒野嫖骑的能力是这样的
引用
Wild Plains Offensive (Ex): Starting
at 3rd level, a wild plains outrider can make a
full attack with a melee weapon as long as his
mount takes only a single move.
所以它指的是move这个动作,和move action这个动作类型并没有什么直接的卵关系
而冲锋是这么说的
引用
If you are able to take only a standard action or a move action on
your turn, you can still charge, but you are only allowed to move up
to your speed (instead of up to double your speed).
所以实际上受限制的冲锋是(可以)用一个移动动作来进行的动作,而一个移动动作当然不能既进行移动这个动作又进行冲锋这个动作
其实就是int a和int b嘛
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: bedivere2015-07-02, 周四 22:22:16
抱歉我沒看出哪邊不對了:
A) 只有單移動的時候也可以衝鋒(顯然這時候的衝鋒只使用了單移動)
B) 荒原驃騎在坐騎只有單移動的時候可以全回合

故, 如果坐騎因故只有移動動作可以做, 那就可以騎衝+騎手全回合
这里其实概念不一样,详细的见楼上的说明
在这个场景下的话是这样
引用
A) 只有單移動(move action,这里是指动作,说单移动是不对的)的時候也可以衝鋒(顯然這時候的衝鋒只使用了單移動)
引用
B) 荒原驃騎在坐騎只有單移動(a single move,这里指的是移动,也就是在规则书中move action下的一个动作选项)的時候可以全回合

所以事情是这样的
             ┍做一次移动┑
你只有一个移动动作,你可以┿受限的冲锋┿显然这是并行的选项,你没办法在一个动作中同时做到他们。
             ┝拔出武器 ┥
             ┕其他等等 ┙
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 誓约推倒之剑2015-07-03, 周五 01:02:16
抱歉我沒看出哪邊不對了:
A) 只有單移動的時候也可以衝鋒(顯然這時候的衝鋒只使用了單移動)
B) 荒原驃騎在坐騎只有單移動的時候可以全回合

故, 如果坐騎因故只有移動動作可以做, 那就可以騎衝+騎手全回合
这里其实概念不一样,详细的见楼上的说明
在这个场景下的话是这样
引用
A) 只有單移動(move action,这里是指动作,说单移动是不对的)的時候也可以衝鋒(顯然這時候的衝鋒只使用了單移動)
引用
B) 荒原驃騎在坐騎只有單移動(a single move,这里指的是移动,也就是在规则书中move action下的一个动作选项)的時候可以全回合

所以事情是这样的
             ┍做一次移动┑
你只有一个移动动作,你可以┿受限的冲锋┿显然这是并行的选项,你没办法在一个动作中同时做到他们。
             ┝拔出武器 ┥
             ┕其他等等 ┙

胡缩,BAB大于1就能做一次移动的同时拔出武器啦=3=
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: bedivere2015-07-03, 周五 01:17:07
抱歉我沒看出哪邊不對了:
A) 只有單移動的時候也可以衝鋒(顯然這時候的衝鋒只使用了單移動)
B) 荒原驃騎在坐騎只有單移動的時候可以全回合

故, 如果坐騎因故只有移動動作可以做, 那就可以騎衝+騎手全回合
这里其实概念不一样,详细的见楼上的说明
在这个场景下的话是这样
引用
A) 只有單移動(move action,这里是指动作,说单移动是不对的)的時候也可以衝鋒(顯然這時候的衝鋒只使用了單移動)
引用
B) 荒原驃騎在坐騎只有單移動(a single move,这里指的是移动,也就是在规则书中move action下的一个动作选项)的時候可以全回合

所以事情是这样的
             ┍做一次移动┑
你只有一个移动动作,你可以┿受限的冲锋┿显然这是并行的选项,你没办法在一个动作中同时做到他们。
             ┝拔出武器 ┥
             ┕其他等等 ┙

胡缩,BAB大于1就能做一次移动的同时拔出武器啦=3=
不要在意细节 :em032
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: XD貓2015-07-03, 周五 09:36:32
引用
所以事情是这样的
             ┍做一次移动┑
你只有一个移动动作,你可以┿受限的冲锋┿显然这是并行的选项,你没办法在一个动作中同时做到他们。
             ┝拔出武器 ┥
             ┕其他等等 ┙
坦白說我只能部分贊同以上的論點....不過我原始的論點顯然是有問題的, 因此我重新腦洞一下. 如下:

引用
衝鋒是一種特殊整輪動作,可以允許你最高以兩倍的正常速度來移動並在衝鋒中作出攻擊。但是這種動作對於你的移動方式有嚴格的限制。

由以上的SRD文字可以知道, 一個正常且普通的衝鋒包括了移動與攻擊, 一般來說這是由整輪動作. 特殊情況下可以標動or移動去衝鋒.
我原始的論點是, 如果坐騎只剩下一個移動動作的話(管他到底怎麼剩下的), 那他只能執行一個移動動作, 故荒原可以騎衝全回合--這個論點失效的理由是"單移動 不等於 移動動作"
而按照原文, 這樣說也是有道理的.

於是假想一下, 今天如果坐騎因為某種理由, 衝鋒(這裡的衝鋒動作指得是受限衝鋒)以後不發動攻擊(例如他攻擊的對象是一個小跳法師, 跳到10ft外)
則這個時候坐騎顯然只做了一個single move, 沒有攻擊(如果他攻擊的話則理應享受衝鋒的好處與壞處, 但是他無法發動攻擊)
這時候荒原驃騎如果可以發動攻擊, 那他就該是在一個坐騎只有"single move"的情況下發動攻擊, 於是可以全回合. 而又因為這本來是一個騎衝, 故他可以享受騎衝該有的好處與壞處.

當然這裡還是有個問題: single move與受限衝鋒的差異是什麼?
我查閱了一下英文的SRD, 裡面沒有提到"single move"究竟意指為何. (順帶一提, "double move"只有一處, 該處實際上是寫著"double movement cost")
既然如此, "single move"就可能有各種解釋.
如果我們放寬一點, 認為說只要該回合該坐騎除了移動之外沒有做事(不論是她想做而不能做, 或者是真的就不想做), 就是"take a single move"的話, 那麼我以上的那堆論點就可以成立.


==
補充:
我後來找到了double move的出處, 它位在Speed的部分...

主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: bedivere2015-07-03, 周五 11:11:46
於是假想一下, 今天如果坐騎因為某種理由, 衝鋒(這裡的衝鋒動作指得是受限衝鋒)以後不發動攻擊(例如他攻擊的對象是一個小跳法師, 跳到10ft外)
則這個時候坐騎顯然只做了一個single move, 沒有攻擊(如果他攻擊的話則理應享受衝鋒的好處與壞處, 但是他無法發動攻擊)
這時候荒原驃騎如果可以發動攻擊, 那他就該是在一個坐騎只有"single move"的情況下發動攻擊, 於是可以全回合. 而又因為這本來是一個騎衝, 故他可以享受騎衝該有的好處與壞處.
这个说法依然是有问题的,它依然不是一个move,在这里charge(√),move(×)
你使用移动动作发出了charge的指令,即使你因为某些原因没法完成这次攻击,你依然会受到AC减值,也就是和move的不同之处
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: XD貓2015-07-03, 周五 11:21:56
於是假想一下, 今天如果坐騎因為某種理由, 衝鋒(這裡的衝鋒動作指得是受限衝鋒)以後不發動攻擊(例如他攻擊的對象是一個小跳法師, 跳到10ft外)
則這個時候坐騎顯然只做了一個single move, 沒有攻擊(如果他攻擊的話則理應享受衝鋒的好處與壞處, 但是他無法發動攻擊)
這時候荒原驃騎如果可以發動攻擊, 那他就該是在一個坐騎只有"single move"的情況下發動攻擊, 於是可以全回合. 而又因為這本來是一個騎衝, 故他可以享受騎衝該有的好處與壞處.
这个说法依然是有问题的,它依然不是一个move,在这里charge(√),move(×)
你使用移动动作发出了charge的指令,即使你因为某些原因没法完成这次攻击,你依然会受到AC减值,也就是和move的不同之处

且讓我使用SRD的文字回應這個疑惑
引用
Charging is a special full-round action that allows you to move up to twice your speed and attack during the action.
可以見得Charge本質上就是move以後attack, 但是加上了這些那些的限制與特色. 你把這個attack拔掉以後, 剩下的只能是一個move--儘管這個move有著相對奇怪的特性.

如果這一段文字不能說服你, 且看這一段
引用
Movement During a Charge: You must move before your attack, not after.
連charge自己的規則描述都寫明了這裡包含了move與attack
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: bedivere2015-07-03, 周五 12:33:35
唔……这么说吧。
厨师打碎了一只鸡蛋,再加上了一些面粉,于是做成了一个蛋糕。但是这是个蛋糕并不是一个能孵出小鸡的鸡蛋。
如果厨师把它放进烤炉的时候发现他忘了放面粉而变成了烤鸡蛋,他也不可能指着这个烤鸡蛋说“你看这里只有鸡蛋,所以他能孵出小鸡”
可能这么个比喻不是很准确,不过我想意思大概是可以传达的。
回到最开始的问题,前面的也有说了,关于荒野骠骑的这个能力里指的是move这个动作。如你所说,冲锋包含了move与attack,它们合起来被叫做charge这个动作,不管你的攻击成功与否,你的这个动作是“take a charge”而不是“take a move”
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: XD貓2015-07-03, 周五 12:43:34
我完全可以理解你的意思

不過在此(根據那堆英文), 很明顯一個charge裡頭就是包了一個受到某種限制的move(以及一個或多個attack, 考慮到猛撲能力的話). 當你把charge的其他動作層面都剝奪掉, 剩下的就只是赤果果的move.
如果所剩下的不是move(儘管是個受到限制的move), 那究竟剩下什麼? 這裡的動作組合可不是像蛋糕與雞蛋一樣複雜, 而是相對單純, 且所有關鍵字都描述在規則書中.

而回到該進階的能力, 她的文字其實就是: 如果坐騎只有進行移動, 則可以全回合.
可以見到在此不對這個移動有任何限制--即這可以是任何可能的移動, 而我認為衝鋒而不攻擊, 確實是該當此處的"single move"
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2015-07-03, 周五 13:54:14
当然是不同的,你在快餐店单买薯条和可乐的价格会跟买薯条可乐套餐的价格一样吗?你如果买了薯条可乐套餐,然后你不小心打翻了薯条只能喝可乐的话,你能享受单买可乐可以半价续杯的优惠吗?
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: Zero Line2015-07-03, 周五 14:57:42
不可能,万律说死了(是温故而知新还是万律来着了 :em003),无论你如何获得骑宠全回合
翻倍收益的都只有第一下
印象里RC似乎是说过冲锋时多次攻击都会受+2的AB,然而其他效果并没有说明(骑冲我不记得了),温故知新似乎也没有
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=32515 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=32515)
好像是万律的这个帖子,神猪在回复中总结了几个要点
引用
这个东西好像说明了不少问题,比如以下几点
1。无关坐骑的智力,你的坐骑具有完整的行动可用。
2。在通常情况下,你打不出近战全回合,与你保有的动作无关,即使你移动标准动作再多也不行。
3。当坐骑具有猛扑时,坐骑可以冲锋正常的打出猛扑全回合,但是这项能力不会提供给骑手。
4。当骑手具有猛扑时,由于骑手自身无法进行冲锋,而坐骑的冲锋提供的好处奖励给“一次攻击”,猛扑发动条件是冲锋,而冲锋动作并不是一次“攻击”,因此猛扑无法发动。
5。结果无论如何,以冲锋状态打出全回合近战攻击是不可能的。
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: bedivere2015-07-03, 周五 15:09:40
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=32515 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=32515)
好像是万律的这个帖子,神猪在回复中总结了几个要点
引用
这个东西好像说明了不少问题,比如以下几点
1。无关坐骑的智力,你的坐骑具有完整的行动可用。
2。在通常情况下,你打不出近战全回合,与你保有的动作无关,即使你移动标准动作再多也不行。
3。当坐骑具有猛扑时,坐骑可以冲锋正常的打出猛扑全回合,但是这项能力不会提供给骑手。
4。当骑手具有猛扑时,由于骑手自身无法进行冲锋,而坐骑的冲锋提供的好处奖励给“一次攻击”,猛扑发动条件是冲锋,而冲锋动作并不是一次“攻击”,因此猛扑无法发动。
5。结果无论如何,以冲锋状态打出全回合近战攻击是不可能的。
恩。。。这里我是指的步冲的说明,也就是下面的这段(因为我没怎么留意骑冲所以的确是不记得骑冲部分是怎么说明 :em032)
After moving, you can make a single melee attack. Only special
abilities that specifi cally allow multiple attacks as part of
a charge can give you more than one attack. Since you use the
momentum of the charge in your favor, you receive a +2 bonus
on any attack roll made during your turn when you charge. If
your attack is a bull rush, you get a +2 bonus on the opposed
Strength check. Because a charge is reckless, you take a –2
penalty to your AC until the start of your next turn.

正好手头有书顺便也看了一下,这段的原文
引用
If your mount charges, you also take the AC penalty associated with a charge. If you make an attack at the end of the charge, you receive the bonus gained from the charge.
帖子的译文是
引用
冲锋
如果你的坐骑进行冲锋,你也会在AC上承受冲锋带来的减值。
如果你在冲锋结束后进行一次攻击,在这次攻击中你将获得冲锋带来的益处。
额外的动作(比如战斗腰带)带来的攻击会不会享受AB加值我先保留一下意见吧……
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 嘉林2015-07-03, 周五 15:33:02
战牧过100伤害还好拿,就是比较理论化。
1D8(双手持用骑枪)+9(力量22,+6双手持用骑枪)+猛力攻击20(PA10)+神恩3+魔化武器2=1D8+34,期望38.5,奋力冲锋后115.
不过太理论化了
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 星踪幻影2015-07-03, 周五 15:51:10
不可能,万律说死了(是温故而知新还是万律来着了 :em003),无论你如何获得骑宠全回合
翻倍收益的都只有第一下
印象里RC似乎是说过冲锋时多次攻击都会受+2的AB,然而其他效果并没有说明(骑冲我不记得了),温故知新似乎也没有
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=32515 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=32515)
好像是万律的这个帖子,神猪在回复中总结了几个要点
引用
这个东西好像说明了不少问题,比如以下几点
1。无关坐骑的智力,你的坐骑具有完整的行动可用。
2。在通常情况下,你打不出近战全回合,与你保有的动作无关,即使你移动标准动作再多也不行。
3。当坐骑具有猛扑时,坐骑可以冲锋正常的打出猛扑全回合,但是这项能力不会提供给骑手。
4。当骑手具有猛扑时,由于骑手自身无法进行冲锋,而坐骑的冲锋提供的好处奖励给“一次攻击”,猛扑发动条件是冲锋,而冲锋动作并不是一次“攻击”,因此猛扑无法发动。
5。结果无论如何,以冲锋状态打出全回合近战攻击是不可能的。

现在这解释已废,勿念
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: zghzgh17792015-07-03, 周五 22:17:44
我完全可以理解你的意思

不過在此(根據那堆英文), 很明顯一個charge裡頭就是包了一個受到某種限制的move(以及一個或多個attack, 考慮到猛撲能力的話). 當你把charge的其他動作層面都剝奪掉, 剩下的就只是赤果果的move.
如果所剩下的不是move(儘管是個受到限制的move), 那究竟剩下什麼? 這裡的動作組合可不是像蛋糕與雞蛋一樣複雜, 而是相對單純, 且所有關鍵字都描述在規則書中.

而回到該進階的能力, 她的文字其實就是: 如果坐騎只有進行移動, 則可以全回合.
可以見到在此不對這個移動有任何限制--即這可以是任何可能的移動, 而我認為衝鋒而不攻擊, 確實是該當此處的"single move"
喵觉得乃混淆了这样两种概念
首先,move action是一种动作类型
而move既是一个动作,也是一个描述性的英文词汇
换言之,原文提到move既可能是指“进行一个名字叫做move的动作”也可能是指“人物走/跑/飞离开原地到别的地方”
而荒野嫖骑的那个语境明显不可能是指移动这个概念
而是指动作列表里那个叫move的动作
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: zghzgh17792015-07-03, 周五 22:22:15
换言之,不同句子里的move和move虽然是同一个词,但是可能是完全两码事
其实attack这个词也是同理,只不过因为有attack action和full attack action这两个词组的存在显得稍好一些
但是还是有很多人分不清楚(
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: zghzgh17792015-07-03, 周五 22:26:10
等等,冲锋而不攻击是啥鬼?!
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 17255243342015-07-05, 周日 18:14:11
那战斗腰带呢
加一个移动
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: Zero Line2015-07-05, 周日 20:48:24
所以现在到底是个啥子情况?
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: XD貓2015-07-05, 周日 20:53:24
当然是不同的,你在快餐店单买薯条和可乐的价格会跟买薯条可乐套餐的价格一样吗?你如果买了薯条可乐套餐,然后你不小心打翻了薯条只能喝可乐的话,你能享受单买可乐可以半价续杯的优惠吗?

恕我不能領略這個比喻的精髓. 在DnD3R裡面, 所謂的"價格"可以勉強代換為"動作", 例如迅捷/直覺/自由/....之類.
而我寫的部分的重點完全不在有沒有付出"動作"之上, 而是一個人的"行動"是否該當為"move"的概念.
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: XD貓2015-07-05, 周日 21:07:44
我完全可以理解你的意思

不過在此(根據那堆英文), 很明顯一個charge裡頭就是包了一個受到某種限制的move(以及一個或多個attack, 考慮到猛撲能力的話). 當你把charge的其他動作層面都剝奪掉, 剩下的就只是赤果果的move.
如果所剩下的不是move(儘管是個受到限制的move), 那究竟剩下什麼? 這裡的動作組合可不是像蛋糕與雞蛋一樣複雜, 而是相對單純, 且所有關鍵字都描述在規則書中.

而回到該進階的能力, 她的文字其實就是: 如果坐騎只有進行移動, 則可以全回合.
可以見到在此不對這個移動有任何限制--即這可以是任何可能的移動, 而我認為衝鋒而不攻擊, 確實是該當此處的"single move"
喵觉得乃混淆了这样两种概念
首先,move action是一种动作类型
而move既是一个动作,也是一个描述性的英文词汇
换言之,原文提到move既可能是指“进行一个名字叫做move的动作”也可能是指“人物走/跑/飞离开原地到别的地方”
而荒野嫖骑的那个语境明显不可能是指移动这个概念
而是指动作列表里那个叫move的动作

這樣的話, 且讓我們追求一下精準的用詞方式....可以講解一下, 動作列表裏頭那個叫做"move"的動作, 應該怎樣去理解?

主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 星踪幻影2015-07-05, 周日 23:12:29
所以现在到底是个啥子情况?
明确的只有骑乘移动后无论都素近战一击
骑冲从来米说过 不素人冲也米说过素人冲
但各种骑冲能力的语气指向冲锋。
但乃们喜欢或者默认以一切不利来判,于素。
骑乘从头到尾无法发动。(笑
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2015-07-06, 周一 00:17:33
当然是不同的,你在快餐店单买薯条和可乐的价格会跟买薯条可乐套餐的价格一样吗?你如果买了薯条可乐套餐,然后你不小心打翻了薯条只能喝可乐的话,你能享受单买可乐可以半价续杯的优惠吗?

恕我不能領略這個比喻的精髓. 在DnD3R裡面, 所謂的"價格"可以勉強代換為"動作", 例如迅捷/直覺/自由/....之類.
而我寫的部分的重點完全不在有沒有付出"動作"之上, 而是一個人的"行動"是否該當為"move"的概念.

这个比喻的意思是,
单买薯条和单买可乐=移动动作移动+标准动作打
直接买薯条可乐套餐=全回合动作冲锋(没有猛扑的情况下依旧是移动+打),虽然移动路径受限和攻击时机受限,但移动距离加倍,并且有”冲锋“属性
买套餐掉薯条=全回合动作冲锋,但移动后因为某种原因无法使用冲锋的攻击
单买可乐半价续杯=单移动动作移动时,可以触发特定的能力
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: zghzgh17792015-07-06, 周一 00:19:25
但各种骑冲能力的语气指向冲锋。
这个真不一定
举个栗子,cavalry charger和shock trooper在同一本书,相近位置,描述就截然不同

骑冲从来米说过 不素人冲也米说过素人冲
实际情况要更糟;骑冲明白地说过是人冲,也说过不是人冲,而这两种说法是并不兼容的(
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: zghzgh17792015-07-06, 周一 00:35:10
這樣的話, 且讓我們追求一下精準的用詞方式....可以講解一下, 動作列表裏頭那個叫做"move"的動作, 應該怎樣去理解?
举一个简单的反面例子,五尺快步
五尺快步在修辞的角度上讲很明显是move了5feet
然而在规则意义上,或者说3版的动作体系的角度讲
五尺快步是一个动作类型为“not a action”或者叫“no action”的动作,和譬如attack、draw a weapon、aid another、ready是同等级、同类型的东西,当然,也包括作为动作的move
而让我们来看下面这一段话
引用
If you have a base attack bonus of +1 or higher, you may draw a
weapon as a free action combined with a regular move.
很明显地,说在5尺快步里能够以自由动作拔取武器就是非常可笑的了
让我们再回过头来看一下荒野嫖骑的能力
引用
Wild Plains Offensive (Ex): Starting
at 3rd level, a wild plains outrider can make a
full attack with a melee weapon as long as his
mount takes only a single move.
首先,这里的move既然用了a single修饰,那么就应该是一个可计量的东西——可以用一个两个来形容的东西,把它解释成一种概念明显不如说一个两个move这个动作自然
其次,假设这里指的确实是一种概念的话——换言之,只要进行修辞意义上的移动就算做a single move——那么,就会出现以整轮动作奔跑可以触发这个能力,而进行两次移动反而不行的情况,这看起来就十分奇怪了
最后,作为一个平衡骑乘时进行全力攻击能力的限制(很显然这是限制),应该是有一个固定标准、简单易行的;如果解释成只要包括一次(修辞上的)移动就行,或者只有一次(修辞上的)移动就行的话,那么事情就会变得很麻烦;乃说的被打断骑冲就是一个例子(即使不考虑算不算作冲锋的部分),当然我们还有好多法术异能武术可以让事情变得更加麻烦(

所以按照奥卡姆剃刀原则(当然,这个原则并不能证明什么,但是的确是一个很好的启发式思路),假设规则师是以非常简单的思路设计这个能力的而喵并不会想太多的话,如果把这里的move解释成那个存在于动作列表里的move,只要his mount takes only a single move(obviously, when his mount takes its action),就并没有上面说的那些麻烦了——不管这个移动的动作是哪儿来的, 移动动作也好标准动作也好迅捷转移动也好,如果坐骑只(最普通地)move了单倍速骑手就能全力攻击,如果坐骑做了任何别的事情骑手就不能全力攻击,结束

那么两边对比一下,喵认为这里的move指的就是动作列表里的move/移动动作移动单倍速度/最普通的那个“移动”,可能性更高一些
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: XD貓2015-07-06, 周一 08:42:25
当然是不同的,你在快餐店单买薯条和可乐的价格会跟买薯条可乐套餐的价格一样吗?你如果买了薯条可乐套餐,然后你不小心打翻了薯条只能喝可乐的话,你能享受单买可乐可以半价续杯的优惠吗?

恕我不能領略這個比喻的精髓. 在DnD3R裡面, 所謂的"價格"可以勉強代換為"動作", 例如迅捷/直覺/自由/....之類.
而我寫的部分的重點完全不在有沒有付出"動作"之上, 而是一個人的"行動"是否該當為"move"的概念.

这个比喻的意思是,
单买薯条和单买可乐=移动动作移动+标准动作打
直接买薯条可乐套餐=全回合动作冲锋(没有猛扑的情况下依旧是移动+打),虽然移动路径受限和攻击时机受限,但移动距离加倍,并且有”冲锋“属性
买套餐掉薯条=全回合动作冲锋,但移动后因为某种原因无法使用冲锋的攻击
单买可乐半价续杯=单移动动作移动时,可以触发特定的能力

紅字部分我不同意

翻開荒原驃騎的規則, 上面只寫了take a single move, 沒有說這個move要花費怎樣的動作. 而就在這個討論串中, 亡靈老爺已經說明了move與move action之間的不同.
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: XD貓2015-07-06, 周一 09:47:49
我想就這樣來說我們之間的理解幾乎沒有任何差距. 而下面是我的看法

首先針對五呎快步: 誠然這是一種很奇怪的移動. 我回頭翻了一下英文的原文, 只能說這是一種極端特殊的移動(確實, move這個動詞也出現在五呎快步的規則上, 且它幾乎不可能不出現), 而由於有這樣的嚴格限制, 這個"move"(括號代表了這是一個特例, 而非所有普遍概念), 而可以不花費(一般情況下所需要的)move action而做move這件事情

其次回應了五呎快步拔武器的部分:
引用
If you have a base attack bonus of +1 or higher, you can combine one of these actions with a regular move.
我不知道這裡的regular move應該怎樣解釋比較好....不過似乎沒有人認為五呎快步可以滿足這個條件. 另一方面, 我猜很多人容許衝鋒的時候順便拔個武器....
儘管沒啥證據力, 但是(在我看來), 衝鋒中的移動, 比起五呎快步, 實際判定上更接近一個regular move.
當然日後也可以論證說衝鋒中的move不是a regular move, 所以不能衝鋒拔武器這樣--我對這種判定暫時沒有意見, 只是我會感覺到非常奇怪而已

還有一件事情: 爭論這個move是否可以計量其實是很奇怪的. 翻開那張動作的表, 可以發現它的格式由"動詞子句"+"所花費的動作"+"其他"所構成. 因此該張表格中的move, 極有可能是個動詞. 而既然是個動詞就沒什麼好計量的--只有名詞可以計量. 而如果因為"a single move"是個可計量而認為它只能是表格上的那個move, 邏輯上會出現問題...好吧我承認在這上面打轉沒什麼意義.....

對於run能不能觸發這個能力, 以及如果可以的話, 那麼"double move"又要怎麼處理, 我暫時沒有想法. 但是翻看一下我的文章, 其實我也迴避了這個問題: 我既沒有探究run, 也沒有探究double move(我後來找到這個詞的出處, 它位在Speed的那個區塊), 因此這個部分請容我暫時不予回應




最後是我一開始的命題(我承認一開始這個命題並不顯著)以及相關的說明:
在一次由"move action"或者"standard action"所發動的"charge"中, 其移動的部分可不可以認為是規則上的move--也就是一般說來必須花費一個"move action"的那個行動
我認為可以.
正面的理由是, 規則書寫明了charge是一種"move以後可以attack"的行動, 這裡正面寫出了這邊確實有move的行動存在
反面的理由是, 如果charge中的move不能是表格上的那個move(儘管付上了這些那些的限制), 那麼charge中的attack也就不能是表格上的那個attack.

五呎快步: 作為一個極端特殊的例子, 我認為如果要討論五呎快步與衝鋒中的移動的關係, 應該另文討論
run與double move: 很抱歉我迴避了這個部分, 畢竟我一直都沒打算討論這裡. 就感覺上我會說, 這兩件事情都不能觸發荒原驃騎的能力. 論證上我現在還沒寫出來.
法術/異能/其他各種: 我個人沒打算碰這塊--身為一個法渣, 這是很自然的--但是如果有哪位老爺想要碰的話, 我是非常樂見的
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2015-07-06, 周一 10:20:15
说个题外话……我曾经翻译过的一个法术,其中的材料是:”a single tear“
我曾经也就single进行了询问,是不是必须只能单眼流出的泪水才算,得到的回答是”这要的就是一滴泪罢了“
然而并没有什么卯月,因为这里纠结的是move是指向什么,我觉得只能通过原文网站查询该单词的指向才能确定,就像曾经我纠结过的darkness一个是指黑暗术一个是黑暗环境
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: zghzgh17792015-07-06, 周一 12:42:50
反面的理由是, 如果charge中的move不能是表格上的那個move(儘管付上了這些那些的限制), 那麼charge中的attack也就不能是表格上的那個attack.

如果是喵的判法的话……不是,不是
冲锋中把取武器喵认为其实既不符合规则也不合理,不过这和主题并没有什么关系就是了
从3版战斗的核心,动作体系的角度讲,冲锋中的攻击和标准动作的攻击的共同点只是都包括一次(概念意义上,当然也是数据计算上的)攻击,而能作为比较的同类型概念是武术中那些攻击技

不过attack和move这种都是既可以作为一个和特定动作类型绑定的动作(例如ready,例如aid another),也可以解释成一种概念或者说脱离动作体系的描述(例如标准动作的chill touch和整轮动作的冲锋,用来计算attack的是同样的规则),所以有的时候挺难说清的
只是喵觉得荒野嫖骑的能力解释成移动单倍速比包括移动就行要好得多
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: zghzgh17792015-07-06, 周一 12:52:07
a single不就是一次一个单个之类的意思么
把single单拿出来是闹哪样啊O O
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: XD貓2015-07-06, 周一 13:52:32
反面的理由是, 如果charge中的move不能是表格上的那個move(儘管付上了這些那些的限制), 那麼charge中的attack也就不能是表格上的那個attack.

如果是喵的判法的话……不是,不是
冲锋中把取武器喵认为其实既不符合规则也不合理,不过这和主题并没有什么关系就是了
从3版战斗的核心,动作体系的角度讲,冲锋中的攻击和标准动作的攻击的共同点只是都包括一次(概念意义上,当然也是数据计算上的)攻击,而能作为比较的同类型概念是武术中那些攻击技

不过attack和move这种都是既可以作为一个和特定动作类型绑定的动作(例如ready,例如aid another),也可以解释成一种概念或者说脱离动作体系的描述(例如标准动作的chill touch和整轮动作的冲锋,用来计算attack的是同样的规则),所以有的时候挺难说清的
只是喵觉得荒野嫖骑的能力解释成移动单倍速比包括移动就行要好得多

嘛, 如果認為說charge裡面那個attack跟表格上面的attack"不同", 我覺得問題很大....

不如這樣換個方式說吧:
那張行動表列了一堆動詞(下稱行動), 與相對應的action(下稱動作). 可以輕易理解成:做出某個行動需要花費某種動作

以這樣為理解的基礎, 翻看一下charge的規則, 可以發現charge做出來的行動(移動到至多兩倍速度的距離, 並且附加一次攻擊), 如果拆開來的話是不能做到的(你需要三個標動...或者一個標動兩個移動動作). 規則上將這樣的一個組合式的行動做出了一堆堆的限制以後, 告訴你現在可以用個full-round action發出.(於是你省下了一些動作, 可喜可賀)

以上都沒有問題的話, 那麼charge本來就一定有包含move與attack兩個行動. 儘管這些行動也出現在表格的其他地方, 但是做為一個組合技, 規則很自然的會以charge這個動詞描述. 而於是乎charge中的那個move所說的當然應該就是表格上另外一處出現的move(再次說明, 這個charge中的move是有限制的)--因為不這樣理解, 很難解釋charge規則幹嘛這樣寫. 而就這個方式去理解, 衝鋒中的attack當然也應該是表格另一處出現的attack(最低情況下也應該視為attack的一種特例). 如果不是的話, 那衝鋒的attack應該必須要有一個獨立的規則, 並且說明作為一個不同的行動我們應該使用怎樣的另外一批規則--而事情並非這樣發展.


而我相信你也認為只要"僅僅只移動了單倍速度"就該可以符合荒原驃騎的能力需求....那麼一個沒有攻擊的受限衝鋒實在看不出哪裡不符合這個需求: 這個坐騎確實只動了單倍速度, 確實也只有移動而沒有做出別的事情(不管是被阻止了或者其他古古怪怪的理由).
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: zghzgh17792015-07-06, 周一 23:48:00
然而3版的战斗规则设计的核心就是动作,每个动作都是不可继续拆分、彼此互斥的
charge里面的那个attack和表格上那个attack的根本不同就在于,即使它们其中包含的(概念上的)attack的计算方式是同样的(从某种角度讲可以形容成冲锋动作和全力攻击动作都引用了攻击动作中对攻击的描述),它们依旧是彼此互斥的,非此即彼,不能共存
或者换个角度解释,有些地方把表格里的attack(或者,更详细地说,以标准动作进行一次攻击)形容成了“attack action”
引用
When you use the attack action or the full attack action in melee,
引用
You can use this feat once per round during your attack action.
这就是喵说作为类似的情形,attack要比move稍微好一些的原因,因为还有些什么东西能勉强把作为动作的attack和作为描述的attack分开
并且如果乃看一下九剑里那些攻击技的话,例子会更加多样——即使是存在很多以一个标准动作启动、距离为melee attack的武术,这些武术和动作列表里的attack——或者称之为attack action——也是互斥的,甚至于,某个attack确实可能用的并不是同样的计算规则(例如insightful strike)

那么回到charge本身:即使从乃的思路来讲,为什么乃会认为charge里的move和动作列表里的move一定是同一个行动?在它们已经写明了运作方式完全不同的情况下?
同样地,charge中包括一次attack,ruby nightmare blade中也包括一次attack,能说charge就是ruby nightmare blade吗?只不过这里容易出现混乱的是这样一种情形:attack中包括一次attack。当然,如果改写成attack action中包括一次attack,charge中的attack不是attack action,事情就容易理解得多了

最后再回到荒野嫖骑能力里的move——
引用
而我相信你也認為只要"僅僅只移動了單倍速度"就該可以符合荒原驃騎的能力需求
不,喵不这样认为,喵的“移动单倍速”的形容是为了让乃更好地理解喵在说什么,然而看起来恰巧出现了反效果
引用
Move
The simplest move action is moving your speed. If you take this
kind of move action during your turn, you can’t also take a 5-foot
step.
Many nonstandard modes of movement are covered under this
category, including climbing (up to one-quarter of your speed) and
swimming (up to one-quarter of your speed).
Accelerated Climbing: You can climb one-half your speed as a
move action by accepting a –5 penalty on your Climb check.
Crawling: You can crawl 5 feet as a move action. Crawling incurs
attacks of opportunity from any attackers who threaten you at any
point of your crawl.
那么重复一遍喵的观点:喵认为只有上述(及54l附图,phb p142)描述的动作才能触发荒野骠骑的能力,理由见54L
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: XD貓2015-07-07, 周二 10:24:04
我相信你的觀點是, 荒原驃騎中的move就絕對是表格上的那個move, 但是這個move與其他所有的move都完全不同, 從而不能用其他方式的move取代.
我的觀點是, 基於DnD規則的基本精神, 這樣那樣的move彼此之間都是move, 只是有些地方的規則細部會有所差異. 因此charge中的move當然也是表格上的move--只是有些細部的不同.

3R的規則核心就是"action", 中文翻譯作"動作"的名詞. 這點我完全同意.
不過, 3R的"action"是用來做出某些事情的, 這些東西不是"action", 而是遊戲中我們意欲採取的行動(規則中用了動詞表示).
這些動詞使用了action來發動, 而這些action也就是用來做這些動詞的.
這樣看來, 3R的規則核心雖然繞著action打轉, 但是追根究柢我們要的是這些action可以做到的那些事情(cast, aid, attack, withdraw, .......)
action本身不能拆分, 但是這些動詞可不一定不能拆分. 規則中的full attack(此處意指我們想要進行的行動, 非action)就顯然可以拆成多次的attack(此處也是描述我想要進行的行動, 非action). 如果這些行動不能拆, 有些規則就顯然很奇怪: 例如我原本可以把full attack中的某幾次melee attack, 改用trip或者grapple取代, 但是如果不能拆分的話那我要怎麼取代呢?

讓我寫一下attack與attack action這兩個東西.
"攻擊"這個動作雖然含有這樣又那樣的許多種類, 但是攻擊就是攻擊, 而你主動做出一次攻擊要花費一個標準動作. 注意他雖然沒有在表中寫"attack once", 但是底下的描述對此進行了補充.
而閱讀規則書, 全回合攻擊(full attack)的每一次攻擊當然都是attack, 服從絕大多數關於attack的規則. 這事實上就是規則本身隱含的一種拆分.
attack action這個詞彙被提出, 顯然是因為attack這個動詞包含了太多種可能的情況, 為了方便處理而特別寫出的名詞. attack action幾乎是約定俗成的使用, 而沒有其他更進一步解釋. 他跟動詞上的attack幾乎沒有任何區別. 我們說"make an attack (action)", 與"attack"這兩個東西, 在英文理解上幾乎是等同的(多數場合甚至可以互相替換). 而退一步說, 即使這兩個東西不同, 但是表格上面那個attack作為一個動詞, 可並非是一個attack action(名詞)
*move這個動詞就不會有相對應的特殊名詞move action, 這顯然是規則中已經有一個叫做move action的名詞(有著完全不同於動詞move的意涵), 而且寫規則的人也不覺得幹嘛要特別把move也名詞化(如同特別寫了個attack action來對應attack)

最後讓我岔個題講一下ruby nightmare blade以及charge
首先是: 不, 我並沒有說ruby nightmare blade以及charge這兩個是一樣的東西.
一定要我說的話, 我的描述將會類似於:ruby nightmare blade 中含有一次攻擊, charge之中也含有一次攻擊. 這兩個東西不同, 但是其中包含的attack(動詞)則確實是規則中意欲描寫的attack.



引用
为什么乃会认为charge里的move和动作列表里的move一定是同一个行动?在它们已经写明了运作方式完全不同的情况下?
這一段我覺得我雖然有回應過了, 但是我認為多寫兩句有其必要.
charge中的move與動作列表中的move的關係, 與其說是"同一個行動", 不如應該說是"charge的move, 是動作列表那個move的一種特例"
其關係宛如"普通charge中的attack, 是動作列表上attack的一個特例", 或者"獅衝中的full attack, 是動作列表上full attack的一種特例"
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: Alasdan Wormsage2015-07-07, 周二 13:15:53
战牧过100伤害还好拿,就是比较理论化。
1D8(双手持用骑枪)+9(力量22,+6双手持用骑枪)+猛力攻击20(PA10)+神恩3+魔化武器2=1D8+34,期望38.5,奋力冲锋后115.
不过太理论化了
老师果然刚正朴实!
这样10HD的NPC战牧伤害也能破破百了!
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 星踪幻影2015-07-07, 周二 17:53:44
律来律去的
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: zghzgh17792015-07-08, 周三 00:49:58
引用
action本身不能拆分, 但是這些動詞可不一定不能拆分. 規則中的full attack(此處意指我們想要進行的行動, 非action)就顯然可以拆成多次的attack(此處也是描述我想要進行的行動, 非action). 如果這些行動不能拆, 有些規則就顯然很奇怪: 例如我原本可以把full attack中的某幾次melee attack, 改用trip或者grapple取代, 但是如果不能拆分的話那我要怎麼取代呢?
不能拆分成其他的动作,喵省了几个字(思

引用
而閱讀規則書, 全回合攻擊(full attack)的每一次攻擊當然都是attack, 服從絕大多數關於attack的規則. 這事實上就是規則本身隱含的一種拆分.
乃可以这么理解;但是喵重复一遍,attack在这里是有双重含义的,下述会给出证明
引用
attack action這個詞彙被提出, 顯然是因為attack這個動詞包含了太多種可能的情況, 為了方便處理而特別寫出的名詞. attack action幾乎是約定俗成的使用, 而沒有其他更進一步解釋. 他跟動詞上的attack幾乎沒有任何區別. 我們說"make an attack (action)", 與"attack"這兩個東西, 在英文理解上幾乎是等同的(多數場合甚至可以互相替換). 而退一步說, 即使這兩個東西不同, 但是表格上面那個attack作為一個動詞, 可並非是一個attack action(名詞)
首先,喵要承认,确实没有明确的规则说attack action指向动作列表中那个attack
但是从full attack action的旁证来说,attack action指向“phb139页的以标准动作进行一次攻击”之外的可能性可以忽略不计
首先,actions in combat章节中的attack节和full attack节的地位应该是等同的(比较它们的排版结构、章节结构、逻辑合理性)
那么观察下面三段话
引用
A character who can make more than one
attack per round must use the full attack action (see Full-Round
Actions, below) in order to get more than one attack.
引用
A monk must use a full attack action (see page 143) to
strike with a flurry of blows.
引用
When you use the attack action or the full attack action
in melee,
那么我们会获得两个推论:
1.full attack action指的就是phb143页,full round action节下的full attack小节(也就是动作列表中的full attack)
2.attack action的地位和full attack action是等同的
那么,attack action指向139页,standard action节下的attack小节,喵认为几乎是唯一的可能性(有且仅有此节与full attack节地位等同,并与attack描述直接相关,且和attack action之间具有full attack节和full attack action二者间接近一致的关系);除此之外,喵并不知道有什么并非臆测的解释
作为另一个(并非十分可靠的)旁证,paizo在melee weapon toolbox中对pf中的attack action的解释和上述几乎是相同的,而众所周知(并且可以重复验证)的是,pf在动作体系上基本是照搬3r的(crb p182,183)

引用
*move這個動詞就不會有相對應的特殊名詞move action, 這顯然是規則中已經有一個叫做move action的名詞(有著完全不同於動詞move的意涵), 而且寫規則的人也不覺得幹嘛要特別把move也名詞化(如同特別寫了個attack action來對應attack)
这就是问题所在,move并没有一个对等于attack action的描述存在,而喵认为这是作者的疏忽,但是我们都不可能证明作者的动机为何
引用
最後讓我岔個題講一下ruby nightmare blade以及charge
首先是: 不, 我並沒有說ruby nightmare blade以及charge這兩個是一樣的東西.
一定要我說的話, 我的描述將會類似於:ruby nightmare blade 中含有一次攻擊, charge之中也含有一次攻擊. 這兩個東西不同, 但是其中包含的attack(動詞)則確實是規則中意欲描寫的attack.
那么attack action(或者,actions in combat节中的attack)中含有一次攻击,attack action(或者说actions in combat节中的attack)不是charge或者ruby nightmare blade就是顺理成章的事情了;即使他们三者中(作为动词的)attack是同样的

那么作为类比,move同时有描述和一种动作的双重含义,同样是较为合理的推断
那么就像喵论述过的那样,荒野嫖骑的能力中的move,解释成描述就会比解释成一种动作多出很多不必要的麻烦,并且这种思路也不够自然,那么解释成一种动作的可能性自然更大一些



引用
"charge的move, 是動作列表那個move的一種特例"
"普通charge中的attack, 是動作列表上attack的一個特例"
"獅衝中的full attack, 是動作列表上full attack的一種特例"
或许;然而乃需要除了乃自己的描述之外的其他证据来说服喵,为什么 "charge的move, 是動作列表那個move的一種特例,而其他解释是不成立的 "
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: zghzgh17792015-07-08, 周三 00:51:30
律来律去的
然而喵只是觉得自己的逻辑合理证据充足…… :em003
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: XD貓2015-07-08, 周三 09:53:44
引用
那么attack action(或者,actions in combat节中的attack)中含有一次攻击,attack action(或者说actions in combat节中的attack)不是charge或者ruby nightmare blade就是顺理成章的事情了;即使他们三者中(作为动词的)attack是同样的
我以我的寫法重寫這幾句話好了
1)attack action = action in combat中的attack = 某個行動, 其中包含了一個attack
2)attack action 不是charge


我反對(1)這個解釋. 使用了這個解釋, 會造成所有一切有關攻擊(charge/trip/touch/range/......)的規則過於詭異. 我們面對的東西是一個規則書, 它顯然必須容易讓人理解, 解釋那些必須解釋的, 而化約不必解釋(或不是規則重點的)的部分
按照你這樣的解釋方法, 則這些特殊攻擊都將不會是attack這個動作的特例, 從而(即使他們顯然依賴完全相同的攻擊檢定規則)我們必須對於每一個行動的細部規則進行全面性的審查, 決定哪個部分可以或者不可以當作一個attack來解釋
這種作法--在我看來--嚴重違反了一個規則書應該有的狀況, 甚至極端可能違背規則書作者的意圖.

對於(2)這句話我本人沒有意見--我甚至沒有反對過?

引用
引用
"charge的move, 是動作列表那個move的一種特例"
"普通charge中的attack, 是動作列表上attack的一個特例"
"獅衝中的full attack, 是動作列表上full attack的一種特例"
或许;然而乃需要除了乃自己的描述之外的其他证据来说服喵,为什么 "charge的move, 是動作列表那個move的一種特例,而其他解释是不成立的 "

我可以重新多寫一次.
1. 規則對於move這個動詞毫無任何多餘的陳述. 寫規則的人對他施加的唯一限制僅有"move up your speed". 諸如:"你不能移動到不能移動的地方"甚至被當成一種理所當然(寫都不寫了)
2. 承上, 這個move只能被認為是英文中的那個約定俗成的動詞被加入規則書後的樣子. 規則對於move施加的簡單條約乃是出於(作為規則書所理所當然的)必須, 從而將最普遍的move納入規則中
3. charge規則中對於他包含的move所設定的無數條件, 說明了他對"charge中所包含的move"與"其他狀況下, 普通/一般/理所當然的move"的差異性

不管怎樣閱讀這段charge規則, charge中的move都是普通move的一種特別狀況, 而且即便這裡的"普通move", 按照規則寫法, 所指向的也是規則書中所描述的move.

如果, 你認定了charge中的move, "不是"動作列表中的那個move的特例, 這樣的話它應該是一個怎樣的東西?
1)它是純粹指向(完全不受規則制約, 完全沒有規則定義, 只要是英文使用者認為是move的行動就可以)的一種move
2)它是僅只一次出現在charge裡面, 完全不在任何其他規則處做出定義的一個move

採用1)的說法=> 我不能同意, 我也懷疑誰同意這點
採用2)的說法=> 我一樣不能同意, 因為charge內的規則寫明了它是一種被限制的move, 既然是受限制的版本, 代表必然有(相對應的)不受限制版--這樣的話就在規則的其他地方有所提及, 違反初始假定.

當然你也可以說表格中的move, 是一種(與真正的move action不同的)move action--但是一來這樣的表述完全沒有出現, 二來似乎沒有任何必要, 因此我們討論這樣的一個不存在名詞(並且拿另一邊的attack action來比喻)其實是很奇怪的
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: zghzgh17792015-07-08, 周三 21:57:03
引用
我反對(1)這個解釋. 使用了這個解釋, 會造成所有一切有關攻擊(charge/trip/touch/range/......)的規則過於詭異. 我們面對的東西是一個規則書, 它顯然必須容易讓人理解, 解釋那些必須解釋的, 而化約不必解釋(或不是規則重點的)的部分
按照你這樣的解釋方法, 則這些特殊攻擊都將不會是attack這個動作的特例, 從而(即使他們顯然依賴完全相同的攻擊檢定規則)我們必須對於每一個行動的細部規則進行全面性的審查, 決定哪個部分可以或者不可以當作一個attack來解釋
這種作法--在我看來--嚴重違反了一個規則書應該有的狀況, 甚至極端可能違背規則書作者的意圖.
喵认为不需要、不会
如果能力说的是attack的话,那就针对是“一次攻击”,如果说的是attack action的话,就是针对“标准动作进行一次攻击”,并不存在什么混淆,更不会有什么严重违反应有状况的情况
这也是喵说attack的情况比move要好的原因
而且更重要的是,attack action是“标准动作进行一次attack”并不是解释,而是论证后的结论,这个解释乃认为好不好有没有问题是没有任何意义的,喵给出了基于原文的论证,如果乃不能推翻它,那么这就应该作为讨论的基准

引用
1. 規則對於move這個動詞毫無任何多餘的陳述. 寫規則的人對他施加的唯一限制僅有"move up your speed". 諸如:"你不能移動到不能移動的地方"甚至被當成一種理所當然(寫都不寫了)
2. 承上, 這個move只能被認為是英文中的那個約定俗成的動詞被加入規則書後的樣子. 規則對於move施加的簡單條約乃是出於(作為規則書所理所當然的)必須, 從而將最普遍的move納入規則中
3. charge規則中對於他包含的move所設定的無數條件, 說明了他對"charge中所包含的move"與"其他狀況下, 普通/一般/理所當然的move"的差異性

不管怎樣閱讀這段charge規則, charge中的move都是普通move的一種特別狀況, 而且即便這裡的"普通move", 按照規則寫法, 所指向的也是規則書中所描述的move.
2、3条并没有给出除乃的想法之外的证据
为什么“這個move只能被認為是英文中的那個約定俗成的動詞被加入規則書後的樣子”,为什么“……差异性”能够推导出“charge中的move都是普通move的一種特別狀況”,喵需要证据而不是乃自己的理解
换言之,喵认为“charge中所包含的move与其他状况下普通/一般/理所當然的move的差异性,于乃理解的正好相反,表示的是charge中的move根本不是普通move的一種特別狀況”,乃如何证伪这句话?

引用
如果, 你認定了charge中的move, "不是"動作列表中的那個move的特例, 這樣的話它應該是一個怎樣的東西?
引述: phb p154
You must move before your
attack, not after. You must move at least 10 feet (2 squares) and may
move up to double your speed directly toward the designated oppo-
nent. You must have a clear path toward the opponent, and nothing
can hinder your movement (such as difficult terrain or obstacles).
它就是这样一个东西,喵不认为乃列出的(1)和(2)有任何意义
喵认为charge中的move就是charge中的move本身,不是其他任何东西

另外,喵要指出一个严重的逻辑漏洞
引用
既然是受限制的版本, 代表必然有(相對應的)不受限制版
同理,近战攻击限制在攻击触及内的敌人,代表必然有不受触及限制的近战攻击。
↑存在受某种限制的版本,不代表一定存在不受限制的版本。
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: zghzgh17792015-07-08, 周三 22:40:17
有人说喵的逻辑跳跃幅度过大,或许确实是这样……那么喵决定按正序来梳理一下喵的逻辑链条,并在每一步给出推断的论据

1.phb143页的full attack节,既包含full attack,同时是full attack action
引用
A character who can make more than one
attack per round must use the full attack action (see Full-Round
Actions, below) in order to get more than one attack.
phb p140
引用
A monk must use a full attack action (see page 143) to
strike with a flurry of blows.
phb p40
很显然地,full attack节有full attack action(以整轮动作进行多次攻击)和full attack(进行多次攻击)的双重含义
*在此处,喵根据3版动作系统的理解,认为full attack(多次攻击)是full attack action的一部分,所以喵描述成小标题的样式,但是这并不影响主题

2.phb139页的attack节,既包含attack,同时是attack action
首先,phb139页attack节和143页full attack节的地位应该是等同的(①章节布置结构②排版格式③动作体系的上下逻辑关系)
那么观察这句话
引用
When you use the attack action or the full attack action
in melee,
phb p92
可以直观地看出,attack action和full attack action在地位上也是等同的。如1述,full attack action原文直接指向143页full attack节,那么和full attack action地位相同的attack action,指向phb139页的attack节几乎是唯一的可能性(因为不存在另外的和full attack节同等地位,并以attack描述的章节)。
更直观的证据同样是寓守于攻这个专长
引用
Normal: A character without the Combat Expertise feat can fight
defensively while using the attack or full attack action to take a –4
penalty on attack rolls and gain a +2 dodge bonus to Armor Class.
phb p92
引用
Fighting Defensively as a Standard Action: You can choose to
fight defensively when attacking. If you do so, you take a –4 penalty
on all attacks in a round to gain a +2 dodge bonus to AC for the same
round. This bonus stacks with the AC bonus granted by the Combat
Expertise feat (page 92).
phb p140
我们可以认为,attack action就是在指attack节,也就是attack节本身可以是指“以标准动作进行一次攻击”
作为另一个(并非十分可靠的)旁证,paizo在melee weapon toolbox中对pf中的attack action的解释和上述几乎是相同的,而众所周知(并且可以重复验证)的是,pf在动作体系上基本是照搬3r的(crb p182,183)

3.phb140页的move节,应当即包含move,同时也包含作为一个action的move(暂描述为move as an action)
作为类比,move节和attack节、full attack节具有①同等的地位,②同等的章节结构,③同等的排版结构,④在动作体系中占据同等层次的位置
而事实上phb141页的列表上,很多和move节同等地位的节都有类似的性质(节本身/列表中并未以action描述,但是其他地方用xxx action描述)
引用
At the DM’s option, this rule can also be extended to using
the aid another action in combat to improve an ally’s attack
roll or AC.
rc p10
引用
and the withdraw action (see page 143).
phb p137
引用
It cannot, however,
use the run action while climbing.
phb p283
那么,move具备和attack、full attack相类似(一致)的性质的可能性是极大的(至少远大于毫无原文证据的特例说)
注意:因为何种原因而原文中并未出现意为move as an action的词组,造成的后果如何,和喵的论述并没有关系;这也不是喵能够/应该论证出的事情

4.如果move具备双重含义,喵认为荒野嫖骑的能力解释成move as an action要比move as a concept要更好
论述见54l。请注意,此处喵并非想要证明“此处的a single move就是move as an action”,喵认为这是证据不足而无法证明的;喵想要得出的结论是,“解释成move as an action要比move as a concept要更好/更可行/可能性更大”、“解释成move as a concept要比move as an action要造成更多麻烦”,仅止于此

从头到尾看完本楼之后,喵认为自己大概也不会继续回复这个帖子了
喵想要说的一切都在本层楼里了,继续回帖的话也不过是像68l一样针对67l的逻辑漏洞进行攻击而已
这并没有什么卵意义(思
那么就这样
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: XD貓2015-07-09, 周四 14:00:18
引用
另外,喵要指出一个严重的逻辑漏洞
引用
既然是受限制的版本, 代表必然有(相對應的)不受限制版
同理,近战攻击限制在攻击触及内的敌人,代表必然有不受触及限制的近战攻击。
存在受某种限制的版本,不代表一定存在不受限制的版本。
我必須說你這段並沒有反駁什麼東西, 甚至指出的東西連邏輯漏洞都不成立
我說的每個詞彙基本上都是從規則書上拉過來的, 你可以去重讀一次charge裡面的那個move是怎樣描述

而且注意我說的是"相對應的不受限制版", 這個玩意就是move action 裡面提到的那個move. 規則中最原始的move.
當然即使是這個move也有一點限制--但是"真正的不受限制版"已經不屬於規則本體, 而且規則也不容許有這種打混摸魚的東西出現, 不然我們要規則幹嘛?

而你的例子說明的東西: "必然有不受触及限制的近战攻击。"
說不定真有這東西, 只是規則不容許她發生. 正如規則也不容許一個只會走路的人類突然可以用飛行方式在一輪之內移動1000ft.

請讓我們把討論的玩意訂製到規則內部, 強行突破天際並不好玩(但是是一種很好的思考運動)
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: XD貓2015-07-09, 周四 14:33:52
引用
很显然地,full attack节有full attack action(以整轮动作进行多次攻击)和full attack(进行多次攻击)的双重含义
*在此处,喵根据3版动作系统的理解,认为full attack(多次攻击)是full attack action的一部分,所以喵描述成小标题的样式,但是这并不影响主题
首先, 這邊也只有你的理解可以作為證據.
根據我(顯然極端微薄, 但大概勉強可以閱讀原文)對英文規則的理解, 這個"full attack action"是將"full attack"名詞化的結果. 英文就是這麼麻煩, 她為了在某些地方使用名詞以描述些已經提到過的動詞, 就是一定得用某個方法將那個動詞變成個名詞去使用.
因此我的理解上, full attack = full attack action(忽略詞性的不同吧, 此處只是意指其內涵)

以下那些論證我直接就跳過了.


引用
为什么“這個move只能被認為是英文中的那個約定俗成的動詞被加入規則書後的樣子”,为什么“……差异性”能够推导出“charge中的move都是普通move的一種特別狀況”,喵需要证据而不是乃自己的理解
换言之,喵认为“charge中所包含的move与其他状况下普通/一般/理所當然的move的差异性,于乃理解的正好相反,表示的是charge中的move根本不是普通move的一種特別狀況”,乃如何证伪这句话?
1. 因為規則就是這樣寫. 她描述了move是怎麼一個動作(我多次指出表格中的move根本是個動詞), 而charge中的move就上下文來說當然是move的一種特別狀況. "However, it carries tight restrictions on how you can move."
完全可以看出charge對她之中的move施加了巨大的限制, 而她的move絕對只能是規則中的move => 如果不是的話就太過奇怪, 因為規則豈能就這樣提到一個前面沒寫的東西--尤其前面的那個move已經包山包海到一種可怕的程度了
2. 我還是那句話, 規則必須寫給人看, 照你的解釋方案來看, 我們必須針對所有用到"move"(或者用到attack, aid, cast, ....)的地方進行論證, 看看他們到底是不是表格中列出的那個行動. 如此的規則理解方式除了造成閱讀理解上的困難之外(還有像我們這樣長篇大論之外), 什麼都無法造成.

我想我們雙方不可能說服另一邊, 那麼我同意就這樣擱置討論...

主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2015-07-09, 周四 15:43:02
实际上我想到了另一件事,假设XD猫的说法成立,那么坐骑的那一下攻击没有打出去,那么整个动作并不构成冲锋(仅仅是一个消耗全回合的移动),那么骑者虽然可以打全回合,但能够获得骑冲好处吗?
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 强生2015-07-09, 周四 16:57:06
实际上我想到了另一件事,假设XD猫的说法成立,那么坐骑的那一下攻击没有打出去,那么整个动作并不构成冲锋(仅仅是一个消耗全回合的移动),那么骑者虽然可以打全回合,但能够获得骑冲好处吗?

不不不,如果我没记错的话,charge里对攻击的描述是you may make an attack,就算不攻击,它依旧是charge,只不过你主动放弃了攻击
所以不管你坐骑有没有打人他都是冲锋,都算骑冲
至于能不能用荒野骠骑能力,我觉得是不能的

原文是take a single move,move是当名词来看的,而charge里以及move action里没有特指action的move都是动词,you can move啊,you may move 啊,move up to啊。
所以我觉得原句就是单纯的take a single move (action),然后作者把action省了因为没想到会有人抠这个字眼。
如果他想让XD猫那种设想实现的话,他应该会专门加上
A wild plains outrider can also use this ability when his mount charges but gives up the attack.
之类的

当然你可以说我不是作者并不能代表作者观点所以这些然并卵之类的。

以及我不认为类似突袭轮那种只能做一个标动或者移动的时候冲锋算作是单移动,我认为那还是个full round action,只不过单独将特例写出来以表明就算是这种你正常来说无法做出full-round action的场合,规则允许你做charge,只不过受限。原文说的是you can charge,而不是you can charge as a move action。
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 霜千翎2015-07-09, 周四 17:38:20
 :em030海景你个弱者,还在战这个贴。你的讨论都是虚无!

因为我信奉如下教条!
呵,天真,想太多,我既规则,五个字是啥,爱玩玩不玩滚,我琴女秒了个兵 :em006雾
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: Anacius2015-07-09, 周四 19:52:16
move不是move action里面的一种行为选择吗?
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: Anacius2015-07-09, 周四 20:11:41
另外,基础规则里面不是已经对受限冲锋需要的动作写得很清楚了吗?

(Charge) May be taken as a standard action if you are limited to taking only a single action in a round.

什么时候连move action都能发动冲锋了,难道我落后新的imba扩展太久了?
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 强生2015-07-09, 周四 21:37:09
另外,基础规则里面不是已经对受限冲锋需要的动作写得很清楚了吗?

(Charge) May be taken as a standard action if you are limited to taking only a single action in a round.

什么时候连move action都能发动冲锋了,难道我落后新的imba扩展太久了?

看了一下rc的确是标动 :em001
主题: Re: 关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的
作者: 在午夜游荡的猫2015-07-13, 周一 12:56:04
~ ~歪楼传统  说好的讨论单刀伤害呢  怎么有开始玩骑冲全回合的讨论了