原来是这样啊,那我搞错了,谢谢你的指导。
制作魔法物品的规则允许角色用卷轴,魔杖,甚至其他施法者作为前提法术的来源。但是规则并没有明确指出,角色在制作物品时,是否必须达到可以施展前提法术的等级。例如说,3级的法师如果掌握制造奇物这项专长,是否可以制作任何有法术前提的奇物(假设他可以用其他方式取得法术),还是仅限制作前提为2级或更低等级法术的奇物?想要制造魅惑竖琴,制造奇物专长可以由一名3级法师、诗人甚至法术列表里没有暗视术的牧师提供,但是物品描述里提到的“5级CL”,仍然需要被满足,意味着你还得再找来另一个CL5的施法者充当合作制造者——无论如何1名CL3施法者是不可能单独制造一件CL5的魔法物品的,这是SRD里的明文规定。
除非特殊说明,物品没有最低施法者等级这项前提要求。(CL表示物品的施法者等级,而非制作时的前提条件)。
3级法师如果掌握制造奇物这项专长,就可以制作魅惑竖琴(即使他并没有达到足够等级施展法术前提“暗示术”),只要他可以在制作期间内利用暗示术(例如通过物品或其他施法者)。
摘自贤者问答
贤者问答是FAQ啊……按后出覆盖先出,FAQ比SRD晚吧制作魔法物品的规则允许角色用卷轴,魔杖,甚至其他施法者作为前提法术的来源。但是规则并没有明确指出,角色在制作物品时,是否必须达到可以施展前提法术的等级。例如说,3级的法师如果掌握制造奇物这项专长,是否可以制作任何有法术前提的奇物(假设他可以用其他方式取得法术),还是仅限制作前提为2级或更低等级法术的奇物?想要制造魅惑竖琴,制造奇物专长可以由一名3级法师、诗人甚至法术列表里没有暗视术的牧师提供,但是物品描述里提到的“5级CL”,仍然需要被满足,意味着你还得再找来另一个CL5的施法者充当合作制造者——无论如何1名CL3施法者是不可能单独制造一件CL5的魔法物品的,这是SRD里的明文规定。
除非特殊说明,物品没有最低施法者等级这项前提要求。(CL表示物品的施法者等级,而非制作时的前提条件)。
3级法师如果掌握制造奇物这项专长,就可以制作魅惑竖琴(即使他并没有达到足够等级施展法术前提“暗示术”),只要他可以在制作期间内利用暗示术(例如通过物品或其他施法者)。
摘自贤者问答
而且这个CL要求和物品描述里的法术要求是互相独立不相关的,超魔权杖不需要制造者施展任何法术却仍然有CL17作为制造前置要求。
总的来说制造魔法物品的前置条件的确可以由其它魔法物品、类法术能力甚至其它施法者提供。但是物品描述里的CL作为制造前置条件是必须满足的,这是d20SRD里的明文规定,而不是楼主家PC说的——“只是在用解除魔法压制魔法物品的时候有用的,只要满足制造奇物的其他条件,不需要满足施法者等级”。
p.s.再附上一些SRD里的描述吧。
————————————————————
Caster Level
For other magic items, the caster level is determined by the creator. The minimum caster level is that which is needed to meet the prerequisites given.
Prerequisites
Certain requirements must be met in order for a character to create a magic item. These include feats, spells, and miscellaneous requirements such as level, alignment, and race or kind.
If two or more characters cooperate to create an item, they must agree among themselves who will be considered the creator for the purpose of determinations where the creator’s level must be known. The character designated as the creator pays the XP required to make the item.
————————————————————
——摘自www。d20srd。org/srd/magicItems/magicItemBasics。htm#magicItemDescriptions
那个什么贤者问答没看过,不知道是什么。不过既然我们玩的是海岸巫师出的桌游,又是玩的核心规则,那么一切自然以人家的官档为准,扩展文献只能作为补充,但不能和SRD里的明文规定相冲突,否则就是另一种游戏或是房规了。
当我只有一只表的时候我能准确地知道时间,当我有两只表的时候我反而不知道时间了 :em017
好的,多谢了,我决定不再纠结这个问题。你应该告诉你的PC们,你跑得不是"3R核心团",而是"类3R咕咕团" :em021哪怕是官方的d20SRD,意思也是d20系统参考文档,“参考”是关键词。所以即便他们可能比你更熟悉官规,也无权替你解释规则。
还是要分类型讨论一下……卷轴魔杖药水这些是和制造者CL有关系的,奇物没有
规则跟出版先后有什么关系。。。只有三宝书&SRD才是核心,其它的任何出版物无论时间或是publisher都是扩展。只不过扩展规则内部本身还要分1:是否获得海岸巫师认证,2:是补充扩展还是变体扩展。我怎么记得万物、万法、万律全都是3.5的,且都晚于srd……
但是毫无疑问任何内容不能和SRD3.5+三宝书3.5里的明文相背,否则就不是3.5核心设定,不管是规则、种族、职业还是怪物。3R已经是修正过的三版规则了,修正前诸如万律、万法、万物这些主流扩展也都出了3.0版本了——海岸巫师想放进核心规则的部分都已经调整过了,没有就是没有。
关于LS的法力珍珠的问题:就是没有CL17不能制造。如果SRD想要允许低等级人物制造它,自然会在物品描述里分列出不同的CL要求——比如巫术戒指就给不同等级的戒指规定了不同等级的CL。这种设定毫无疑问就是刁难PC,我做PC时也不喜欢,但反过来当DM时就觉得很舒心了——又多了一件PC造不出只能找我买的装备。
最后,再次强调:魔法物品描述里的CL和描述里的法术没有关系——制造1环巫术戒指需要7环有限许愿,但却列明允许CL11施法者制造。制造超魔权杖不需要施展任何法术,却无论什么种类都要求制造者CL17。
最后跟PC们说句不相干的话,想要在游戏里沾点便宜,说服DM改房规要比和DM斗智斗勇抢官规解释权方便多了,吃相也好看。万律也好、那个什么贤者问答也好,不是给预谋知法犯法的PC看的,而是给DM相对官规动手动脚时做参考用的。
例子:Darkskull(黑暗头骨): 这是黑檀木雕成的邪恶头骨,无论位于何处,周围都如同被“邪居”法术效果笼罩(除此之外没有其他法术)。
中等塑能系【邪恶】施法者等级:9。先决条件:“制造奇物”,“邪居”,制造者必须是邪恶阵营。交易价格:60000金币。重量:5磅。
在这里,CL和先决条件是两个不同的东西,用句号分隔开的。
至于The minimum caster level is that which is needed to meet the prerequisites given.这句话,本人认为的意思是“CL是满足制造前提所需要的”(也就是说海岸巫师认为满足前提条件需要这么多CL),而不是“CL是制造前提的一部分”。
以及DMG中制造奇物部分从没有提到过CL作为制造前提,原文见DMG288页。
法力再生珍珠的描述为:施法者等级:17。先决条件:“制造奇物”,制造者必须能施展该等级法术。
制造一环法力再生珍珠的先决条件为:拥有制造奇物专长,以及制造者必须能施展一环法术。而不是CL达到17。
以及希望这位老兄在发表任何对万律或者贤者问答的言论之前,再多考虑一下吧。
以及希望这位老兄在发表任何对万律或者贤者问答的言论之前,再多考虑一下吧。规则书的先后顺序问题与楼主问题无关,这里就不进行反驳了
规则跟出版先后有什么关系。。。只有三宝书&SRD才是核心,其它的任何出版物无论时间或是publisher都是扩展。只不过扩展规则内部本身还要分1:是否获得海岸巫师认证,2:是补充扩展还是变体扩展。我怎么记得万物、万法、万律全都是3.5的,且都晚于srd……
但是毫无疑问任何内容不能和SRD3.5+三宝书3.5里的明文相背,否则就不是3.5核心设定,不管是规则、种族、职业还是怪物。3R已经是修正过的三版规则了,修正前诸如万律、万法、万物这些主流扩展也都出了3.0版本了——海岸巫师想放进核心规则的部分都已经调整过了,没有就是没有。
关于LS的法力珍珠的问题:就是没有CL17不能制造。如果SRD想要允许低等级人物制造它,自然会在物品描述里分列出不同的CL要求——比如巫术戒指就给不同等级的戒指规定了不同等级的CL。这种设定毫无疑问就是刁难PC,我做PC时也不喜欢,但反过来当DM时就觉得很舒心了——又多了一件PC造不出只能找我买的装备。
最后,再次强调:魔法物品描述里的CL和描述里的法术没有关系——制造1环巫术戒指需要7环有限许愿,但却列明允许CL11施法者制造。制造超魔权杖不需要施展任何法术,却无论什么种类都要求制造者CL17。
最后跟PC们说句不相干的话,想要在游戏里沾点便宜,说服DM改房规要比和DM斗智斗勇抢官规解释权方便多了,吃相也好看。万律也好、那个什么贤者问答也好,不是给预谋知法犯法的PC看的,而是给DM相对官规动手动脚时做参考用的。
实际上,按照wotc官方自己的说法
errata的说法是
“全部规则以三宝书最优先”
faq的说法是
“规则以时间最晚最优先”
万律的说法是
“先听万律的”
所以无所谓哪个是核心哪个不是,dm自己看着办吧
以及希望这位老兄在发表任何对万律或者贤者问答的言论之前,再多考虑一下吧。规则书的先后顺序问题与楼主问题无关,这里就不进行反驳了
说老实话,我刚开始看到大部分物品描述中CL用分号隔开而不是逗号时也曾疑心过,但在把SRD网站大致过了一遍,尤其是看到了巫术戒指和超魔权杖这种CL设定明显有异常的物品描述后,才确定你们这种说法是为了弱化设定难度方便滥强游戏而做的刻意曲解。
我发表了针对万律和贤者问答的什么言论了?我就说了万律是扩展规则,贤者问答什么的没听过。又哪里触动了你的敏感神经了?万律是有趣味有深度的扩展规则,我非但没有半点不敬而且很感兴趣,只是认为它不是核心内容,跟Epic、完美系列属于一类而已。
至于那个贤者问答,实际上就是faq的玩意。。。d20是桌游不是网游!桌游的官规以各版实体书出版物为准,官规细节和适应性上的不足以房规做调整、没有上官网给规则打补丁这种网游和电玩的专利。而出版物在自身版权框架内的权威性是永久性的,即便是官方出版商,只要没有将它们新的调整内容编篡成书并以相同的的标题、更新的版号出版,一切都是自家厨房里的废话;即便是出版了,也只能作为新一版的规则存在(就像3.5之于3.0),对旧版规则没有废止作用。
正经桌游玩家从实体桌游店买了纸质规则书,就买下了这个出版商、这个版本下、永久的权威设定,他们一辈子不逛海岸巫师的网站,玩得也仍然是权威的X版d20桌游。那些没有被采纳进任何一版核心、甚至扩展出版物的faq回答,你就是倒背如流,也只是多知道一些被海岸巫师官方接受的变体规则而已。20年后的新玩家重温今天的3版规则时,你说他们找三宝书或SRD3.5来看还是以FAQ3.5为准?反正我是不知道今天正在重拾2版规则的各位,当年TSR公开&私下回复的FAQs都找齐了没有。。。
你自己开心就好。
To create a wondrous item, a character usually needs some sort of equipment or tools to work on the item. She also needs a supply of materials, the most obvious being the item itself or the pieces of the item to be assembled. The cost for the materials is subsumed in the cost for creating the item. Wondrous item costs are difficult to formularize. Refer to Table: Estimating Magic Item Gold Price Values and use the item prices in the item descriptions as a guideline. Creating an item costs half the market value listed.
If spells are involved in the prerequisites for making the item, the creator must have prepared the spells to be cast (or must know the spells, in the case of a sorcerer or bard) but need not provide any material components or focuses the spells require, nor are any XP costs inherent in a prerequisite spell incurred in the creation of the item. The act of working on the item triggers the prepared spells, making them unavailable for casting during each day of the item’s creation. (That is, those spell slots are expended from his currently prepared spells, just as if they had been cast.)
Creating some items may entail other prerequisites beyond or other than spellcasting. See the individual descriptions for details.
Crafting a wondrous item requires one day for each 1,000 gp of the base price.
老实说,要求里写着需要能够施放1环法术的1环法力珍珠却要求17级施法者才能制造 比 1环法力珍珠像17CL一般难以被压制 更扯淡。 :em005例子:Darkskull(黑暗头骨): 这是黑檀木雕成的邪恶头骨,无论位于何处,周围都如同被“邪居”法术效果笼罩(除此之外没有其他法术)。
中等塑能系【邪恶】施法者等级:9。先决条件:“制造奇物”,“邪居”,制造者必须是邪恶阵营。交易价格:60000金币。重量:5磅。
在这里,CL和先决条件是两个不同的东西,用句号分隔开的。
至于The minimum caster level is that which is needed to meet the prerequisites given.这句话,本人认为的意思是“CL是满足制造前提所需要的”(也就是说海岸巫师认为满足前提条件需要这么多CL),而不是“CL是制造前提的一部分”。
以及DMG中制造奇物部分从没有提到过CL作为制造前提,原文见DMG288页。
法力再生珍珠的描述为:施法者等级:17。先决条件:“制造奇物”,制造者必须能施展该等级法术。
制造一环法力再生珍珠的先决条件为:拥有制造奇物专长,以及制造者必须能施展一环法术。而不是CL达到17。
以及希望这位老兄在发表任何对万律或者贤者问答的言论之前,再多考虑一下吧。
————————————————————
www。d20srd。org/srd/magicItems/wondrousItems。htm#darkskull
www。d20srd。org/srd/magicItems/wondrousItems。htm#pearlofPower
————————————————————
黑暗头骨和法力珍珠的物品详述两处原文链接如上:
来来来,我有些眼花,CL和专长之间哪里有的“先决条件(Prerequiste)”这个词?还煞有介事的在“先决条件”后面又再加个冒号。。。各项物品描述单项之间也全是逗号和分号,怎么到你这里分号全变成句号了?就是为了避免我这种“看不懂”的人曲解原文而做的“善意篡改”是吗?没话说你了。
“The minimum caster level is that which is needed to meet the prerequisites given”
真是笑话,这句话到底什么意思你认为的就是值得尊重的一家之言,我认为的就是“没看懂”?那你能不能帮忙解释一下,按照你的说法:
1、I环巫术戒指的“先决条件”只有“铸戒”专长和7环“有限许愿”,这两项自身要求的CL明明高至13,为什么描述里额外给出CL却只有11?
2、默发权杖的“先决条件”只有“制造权杖”和“法术默发”,这两项自身要求的CL明明只要9,为什么描述里额外给出的CL却高达17?
这些额外的CL描述,如果它们自身不是“先决条件”的一部分,那么把他们单列出来的意义是什么?啊,我想起来了,LZ家PC们说过,这些CL只是用在被DispelMagic压制时计算CL等级用的。就是说CL3的玩家+1环法术就能造出来的法力珍珠,不但会有强力魔法灵光,而且在被人DispelMagic时还要按CL17算,嗯,果然这才是有理有利有节。
这些额外列出的CL万万不可能是设计者为了遏制低等级人物不依赖剧情、过早地获得足以破坏等级平衡的强力魔法物品而特意加入的“先决制造条件”。比如防止某PC队伍让一个9级诗人学个瞬发+制造权杖,然后刚刚摸着中级门槛的整支队伍一夜之间人人都能原法术位瞬发超魔之类。。。不不不,像我这种“看不懂”原文的人必然是想歪了。
哦,差点忘了,我还可能“故意少截取”。。。节选的东西我都是在d20SRD.org上看到的,魔法物品和制造魔法物品这两块都没分页,我只能从中间半拉截下来几句我认为是关键句的东西,也感觉自己有可能理解错误,所以还特意附上了出处链接,还想怎么样?!
还是要分类型讨论一下……卷轴魔杖药水这些是和制造者CL有关系的,奇物没有
还有这种分类?没印象。那权杖、法杖、戒指、武防分别属于哪一类?求设定出处。
Creating Magic Items
To create magic items, spellcasters use special feats. They invest time, money, and their own personal energy (in the form of experience points) in an item’s creation.
Note that all items have prerequisites in their descriptions. These prerequisites must be met for the item to be created. Most of the time, they take the form of spells that must be known by the item’s creator (although access through another magic item or spellcaster is allowed).
While item creation costs are handled in detail below, note that normally the two primary factors are the caster level of the creator and the level of the spell or spells put into the item. A creator can create an item at a lower caster level than her own, but never lower than the minimum level needed to cast the needed spell. Using metamagic feats, a caster can place spells in items at a higher level than normal.
Magic supplies for items are always half of the base price in gp and 1/25 of the base price in XP. For many items, the market price equals the base price.
Armor, shields, weapons, and items with a value independent of their magically enhanced properties add their item cost to the market price. The item cost does not influence the base price (which determines the cost of magic supplies and the experience point cost), but it does increase the final market price.
In addition, some items cast or replicate spells with costly material components or with XP components. For these items, the market price equals the base price plus an extra price for the spell component costs. Each XP in the component costs adds 5 gp to the market price. The cost to create these items is the magic supplies cost and the base XP cost (both determined by the base price) plus the costs for the components. Descriptions of these items include an entry that gives the total cost of creating the item.
Creating a magic weapon has a special prerequisite: The creator’s caster level must be at least three times the enhancement bonus of the weapon. If an item has both an enhancement bonus and a special ability the higher of the two caster level requirements must be met.