关于无声幻影能不能直接不相信

[EternalRider]

起因是我在5e区看到了有关无声幻影的一些帖子，然后我想3版是不是也能这样使用，于是回头看了3r的相关规则

规则：

劇透 -   :

豁免检定与不相信幻术(Saving Throws and Illusions, Disbelief):遇到幻术效果的生物除非特别注意，或与幻术造出的事物互动，否则不能进行豁免检定，自动将幻术当真。例如，当某队伍遇到一座幻术楼梯，若有人停下来检查或试探该楼梯，则他可进行豁免检定。

若豁免检定成功则可识破幻术，但是虚假幻觉和魅影幻觉仍会保留透明的外形。例如，若你成功通过虚假幻觉楼梯的豁免检定，你可以知道这座楼梯不安全，而且可以看到楼梯后的事物（若有光源），但依旧会看到虚假幻觉的楼梯残影。

若豁免检定失败，表示人物未发现真相。但若遇到可以完全证明幻觉不真实的状况，则不须作豁免检定，例如：你从幻术楼梯上跌下来，便会知道楼梯有问题。若有人看穿幻术，并将真相告知其他观察者，则其他人的豁免检定获得+4加值。

法术：

劇透 -   :

无声幻影（Silent Image）
幻术系 （虚假幻觉）
等级：吟游诗人 1, 术士/法师 1
法术成分：言语，姿势，器材
施法时间：一个标准动作
距离：远距（400英尺+40英尺/每等级）
效果：视觉幻像，范围不能超过为4个边长10英尺的立方体+每等级1个边长10英尺的立方体（可变）
持续时间：专注
豁免：意志，通过则不相信（如果发生互动）
法术抗力：不可
你可以根据想象造出一个物体、生物或力场的视觉幻象。影像没有声音，气味，表面触感和体温。你可以在法术效果范围内移动影像。
器材成分：少量羊毛。

我注意到3r也是需要“仔细检视或互动”才有意志豁免，本来对这个“仔细检视或互动”需要何种动作有疑问问了群里。
dm说你问别人吧。
可是群里却认为可以直接有意志豁免，除非提前布置才算“遭遇到”，因为凭空变出东西来不合理，有理由认为那是假的。

我们的意见产生了分歧，就来这里发帖问一下


其实我就想放个墙开个雾什么的

[大写的人]

凭空变出来什么东西不是超合理的吗，咒法系不要面子吗

[希尔]

不能，具体可见这篇。
（幻术师：凭空变出来不合理，咒法师合理我幻术师不合理？什么傻逼网友？）

另外5e区那篇发梦的地方太多，都是3版早就杀完了的错误思路，5版有没有新解释不知道不敢乱说。没什么好参考的。

[EternalRider]

凭空变出来什么东西不是超合理的吗，咒法系不要面子吗

我也是这么认为，但是：

群友：
你施法变出一堵墙，然后有人看到，那么没有仔细研究或者互动确实没理由怀疑。
但是凭空出现的墙已经违反常理可以引起怀疑了，毕竟它可能是真的也可能不是真的，这种情况下我认为一次豁免检定是合情合理的。
如果对面看到你施法并认出了你放的是幻术，比如一次成功的法辨，那么我认为对面不仅可以进行豁免而且应该有如同被人告知真相的+4加值。


我觉得成功的法辩认出幻术是合理的，没有争辩这个。
我的意见在第二句，凭空变出墙并不违反常理，可能引起怀疑但不至于直接给豁免，可能会对墙射一箭试试但不足以看见就豁免。

[笨哈]

........我只想知道為什麼憑空變出牆在魔法世界裡面不合理?

你不覺得火牆術(Wall of Fire)有異曲同工之妙嗎?

[白鸟飞过]

手指一点手机屏幕显示的东西就变化是不是不合常理？对着脸卡擦一声里面就出现了一模一样的画像是不是不合常理？没见过科技的人可能会惊呼是妖术，但现代城市如果你对自拍的人说“你这是变戏法不可能这么快有一模一样的画像”会被用很奇怪的眼神看。
对于魔法很常见的世界来说，见到法师凭空变出各种厉害的东西应该习以为常了，而且规则也没有写（拜托！幻术系已经很弱了！）如果是很低魔的世界可以出于扮演考虑和DM商量一下，不过原则上应该是不可以的。

[星踪幻影]

经典的科学神教（笑）教徒么233

[千面相]

我明白楼主的意思，魔法世界里变出个真的墙或许很常见，但变出个假的墙同样常见…………

[EternalRider]

不能，具体可见这篇。
（幻术师：凭空变出来不合理，咒法师合理我幻术师不合理？什么傻逼网友？）

另外5e区那篇发梦的地方太多，都是3版早就杀完了的错误思路，5版有没有新解释不知道不敢乱说。没什么好参考的。

刚看完（靠着chrome插件的机翻），大概就是观察幻象的行动等于移动动作，交互则根据实际交互举动而不同？
交互的范围划分在：攻击（可能直接识破）、仔细分辨等于侦察或搜索技能检定、尝试对话，以及其他“对其作了会对真实的物体和生物做的事”是吗？

[EternalRider]

关于活用幻术能否赐教

然后放墙应该是能至少让敌人进行一次动作来发现，那么模拟“云雾术”呢？罩住敌人的话敌人能直接豁免吗？队友明知自己不会云雾术而且提前说过是放幻觉，是也要过豁免但有+4吗？被云雾术看不见的敌人受到能看见的己方攻击时，有额外豁免吗？