关于无声幻影能不能直接不相信

[希尔]

队友+4，这个规则就是这么用的，不然呢。

假云当然能豁免，5e区那帖默认人不能和雾互动也是常识蛮怪的。

[书中仙]

……我的意思是魔法世界里变出堵真墙很正常，但是变堵假墙同样正常，没理由看到墙就坚信不移是真的。为什么都只关注“违反常理”四个字啊 。
只有一个人懂了，好惨 。

[水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世]

……我的意思是魔法世界里变出堵真墙很正常，但是变堵假墙同样正常，没理由看到墙就坚信不移是真的。为什么都只关注“违反常理”四个字啊 。
只有一个人懂了，好惨 。

我觉得这是因为平均知识神秘的技能等级低导致大部分人除了直观视觉效果这种以外并不懂法术具体是咋回事，毕竟你瞧像官方小说里去掉靠智力知识吃饭的大部分人对法术的理解都是奇怪的法师，治病的牧师，野生的小德这种水平……除了蛮子这种可能表示老子就是要莽过去，其他人优先假定其为真挺合理的吧……

[greenskin]

感觉这个最尬的地方是，dm知道是假的，pc也知道是假的，可是都不得不装成不知道来陪你装逼体验就有点微妙。印象中实际用出来也就是逼开了天眼的dm找借口秒识破……同队pc基本也差不多。

[EternalRider]

群友:
先不说这玩意儿只是专栏文章，不具有规则效力。就他举的这个例子里玩家并没有看到施法创造守卫幻象的过程，这种情况下需要进行研究互动才能进行豁免是大家公认的，没人有不同意见。
然而这作者也支持了我的观点，难以置信的事物可以不必互动直接过豁免，只不过我和他认为难以置信的范围可能有所不同。

我并不认为在法师真的可以当场变东西的世界里凭空出现东西算难以置信，幻术和咒法同样常见显然更代表这种事并不难以置信，而怀疑是幻术并不会给豁免

[EternalRider]

感觉这个最尬的地方是，dm知道是假的，pc也知道是假的，可是都不得不装成不知道来陪你装逼体验就有点微妙。印象中实际用出来也就是逼开了天眼的dm找借口秒识破……同队pc基本也差不多。

我当dm的时候，从来不会把作为dm有的超游知识代入我操控的怪，我不会因为pc一手火球就专门让npc一身防护火焰伤害并且全员散兵战术，不会因为pc有彩喷就故意让每个怪相隔很远，怪该怎么动就怎么动

[笨哈]

……我的意思是魔法世界里变出堵真墙很正常，但是变堵假墙同样正常，没理由看到墙就坚信不移是真的。为什么都只关注“违反常理”四个字啊 。
只有一个人懂了，好惨 。

但是憑空出現的牆已經違反常理可以引起懷疑了，畢竟它可能是真的也可能不是真的，這種情況下我認為一次豁免檢定是合情合理的。

你說沒理由看到牆就堅信不移的是真的，但也沒理由看到牆就堅信不移的是假的啊。
既然當事人無從分辨是真是假，那他就要用確切的方式來測驗真假，這不是理所當然?

你同意一次豁免檢定的理由是「可能為真也可能為假，這違反常理」，但我認為「可能為真也可能為假」在魔法世界中這樣的事情其實十分正常，並不違反常理。如果要能進行豁免檢定，勢必得用更加具體、針對性的行動來檢測。

[星云迷蒙]

这里可以参考PF
PF的互动要求是保底移动或接触（移动动作打量/直接撞到）

[Jiayuan]

个人意见：看见幻象不能直接过豁免，起码要接触或者互动。可以参见教廷审判官3级能力。
Pierce Illusion (Su): At 3rd level, the church inquisitor gains the supernatural ability to penetrate illusions and disguises at will. Whenever an inquisitor sees an illusion or disguise spell of any sort, he immediately makes a Will save to see through it. The inquisitor need not interact with or touch the illusion, visual contact is enough to give the Will save.

[书中仙]

……我的意思是魔法世界里变出堵真墙很正常，但是变堵假墙同样正常，没理由看到墙就坚信不移是真的。为什么都只关注“违反常理”四个字啊 。
只有一个人懂了，好惨 。

但是憑空出現的牆已經違反常理可以引起懷疑了，畢竟它可能是真的也可能不是真的，這種情況下我認為一次豁免檢定是合情合理的。

你說沒理由看到牆就堅信不移的是真的，但也沒理由看到牆就堅信不移的是假的啊。
既然當事人無從分辨是真是假，那他就要用確切的方式來測驗真假，這不是理所當然?

你同意一次豁免檢定的理由是「可能為真也可能為假，這違反常理」，但我認為「可能為真也可能為假」在魔法世界中這樣的事情其實十分正常，並不違反常理。如果要能進行豁免檢定，勢必得用更加具體、針對性的行動來檢測。

如果真的有理由坚信那是假墙（知道那是那是幻术或者被队友告知）那至少该有一个+4的豁免加值啊。
完全相信（看到事先存在的幻影且未互动）不能豁免。将信将疑（看到当面变出来的幻影或者有互动）允许豁免。完全不信（被队友告知，看到了幻术灵光）豁免+4。这样至少看起来是比把完全相信和将信将疑一视同仁来得合理。
顺便，我这里说的“相信”都是字面意义上的相信，和“Disbelief”的翻译“不相信”没有任何关系。