作者 主题: 关于无声幻影能不能直接不相信  (阅读 9847 次)

副标题: 群里有人说对方可以直接过豁免,不需要动作和行为

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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #20 于: 2019-04-12, 周五 12:32:38 »
个人意见:看见幻象不能直接过豁免,起码要接触或者互动。可以参见教廷审判官3级能力。
Pierce Illusion (Su): At 3rd level, the church inquisitor gains the supernatural ability to penetrate illusions and disguises at will. Whenever an inquisitor sees an illusion or disguise spell of any sort, he immediately makes a Will save to see through it. The inquisitor need not interact with or touch the illusion, visual contact is enough to give the Will save.
争论的不是看见幻象,是当面变出幻象。除了教廷审判官,开秘法视力也能无条件的看到就豁免,甚至如果你认出幻术学派还有+4加值。
如无必要,尽量以“灰鹰”代替“三版”,避免刺激某些人的敏感神经。

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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #21 于: 2019-04-12, 周五 12:48:00 »
真实服了,都说了相信它是假的(队友告诉)也就一个豁免+4,仍然需要互动才有资格豁免。
除了你自己的观点以外没有任何人/解释支持 看见幻象从无到有 就提供任何额外的加值/互动机会,以此为基准的推论我看不出有任何讨论价值。

你的pc只要自信宣称一切都是假的,就可以无限远程豁免。
« 上次编辑: 2019-04-12, 周五 12:52:36 由 希尔 »
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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #22 于: 2019-04-12, 周五 13:47:38 »
FAQ78页,你用秘法视力看到幻术能够立即知道它是魔法效果,而且可以直接进行豁免。
劇透 -   :
In  a recent game  we  began  wondering  if  the  arcane sight spell lets  you see  illusions,  glyphs of warding,  and other kinds of magical traps. We  agreed that the spell  would reveal the  auras  from glyphs, symbols, and most other magical traps,  but not see an aura around the  illusion of a door, floor,  or  creature.
It’s  correct  that  the  arcane sight  spell  won’t  automatically allow  you  to  look  right through  an otherwise opaque figment, such as  an illusory  door, floor, or  wall. Any  active illusion, however,  has  a  magical  aura  that  divination spells  such as detect magic  or  arcane sight  can reveal.  In the case  of  arcane sight,  you  know immediately  if  anything you  can see  has  a magical aura, and  you know what that  aura’s power is (as explained in the  detect magic  spell description). You also immediately know  the aura’s  location. If what  you’re looking at happens  to be  a figment,  you  do  not know  it’s  a figment. You can,  however, make  a Spellcraft  check  (making  the check doesn’t require an action  from  you) to determine  the aura’s school. If  the  check succeeds,  you know that  the  aura  is from the  illusion  school, but  you  cannot tell  its  subschool (it could be a figment,  glamer, pattern,  phantasm, or shadow).
Looking at an illusion  with  arcane  sight  counts  as interacting with  it,  however,  and  if the illusion  in  question allows a saving  throw to disbelieve, you  can immediately  make a saving  throw. If  you have  identified  the aura’s school as  an illusion,  you have  grounds to  find  the illusion’s reality suspicious, and  you  get a +4  bonus on the saving  throw (since you  know it’s  some kind of  illusion). If  you make a successful saving throw  to  disbelieve  a figment or phantasm, then  you  can see through  it, although the figment or  phantasm remains visible  as  a faint  outline  (see  the  discussion of the  illusion school in  Chapter 10 of  the  PH).
Arcane Sight的效果不包含任何对幻术特化,它的能力就是直接看到魔法灵光辨认魔法效果。
劇透 -   :
Arcane Sight
Divination
Level: Sor/Wiz 3
Components: V, S
Casting Time: 1 standard action
Range: Personal
Target: You
Duration: 1 min./level (D)
 This spell makes your eyes glow blue and allows you to see magical auras within 120 feet of you. The effect is similar to that of a detect magic spell, but arcane sight does not require concentration and discerns aura location and power more quickly.
You know the location and power of all magical auras within your sight. An aura’s power depends on a spell’s functioning level or an item’s caster level, as noted in the description of the detect magic spell (page 219). If the items or creatures bear-ing the auras are in line of sight, you can make Spellcraft skill checks to determine the school of magic involved in each. (Make one check per aura; DC 15 + spell level, or 15 + one-half caster level for a nonspell effect.)
If you concentrate on a specific creature within 120 feet of you as a standard action, you can determine whether it has any spellcasting or spell-like abilities, whether these are arcane or divine (spell-like abilities register as arcane), and the strength of the most powerful spell or spell-like ability the creature currently has available for use. In some cases, arcane sight may give a deceptively low reading—for example, when you use it on a spellcaster who has used up most of his or her daily spell allotment.
Arcane sight can be made permanent with a permanency spell.
条件一:Arcane Sight能够直接看出的只有灵光和强度(即是否魔法效果和强弱)。
条件二:用Arcane Sight看到幻术可以直接做一次豁免。
结论:能直接判定是魔法效果可以做一次豁免。

我的依据写出来了,楼上某位拿着专栏文章说事的朋友是不是也该掏点干货出来了呢 :em021
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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #23 于: 2019-04-12, 周五 14:16:22 »
引用
FAQ78页,你用秘法视力看到幻术能够立即知道它是魔法效果,视作进行互动,而且所以可以直接进行豁免。

引用
条件一:Arcane Sight能够直接看出的只有灵光和强度(即是否魔法效果和强弱)。
条件二:用Arcane Sight看到幻术视为已经互动,所以可以直接做一次豁免。
结论:能直接判定是魔法效果可以做一次豁免。
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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #24 于: 2019-04-12, 周五 14:17:07 »
然而这文章说的不是秘法视力可以看魔法灵光,魔法灵光可以表现法术派系么?吃瓜群众开始怀疑是不是自己阅读理解能力有问题了....想了想补充一下,这文章的意思应该是看到个幻术系的灵光,所以怀疑人家是幻术的合理的...并没有说看到个塑能系的灵光也会觉得人家是幻术吧?那伪装灵光这法术是不是跟没有一样了?
« 上次编辑: 2019-04-12, 周五 14:31:32 由 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世 »
2C2D最高7L,我果然就是弱鸡么.....

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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #25 于: 2019-04-12, 周五 14:26:09 »
那么就看破幻术多了条特例咯。
而且这条特例是通过FAQ给了秘法视力一个特性使其规则内自洽,并没有多其他东西。
引用
Looking at an illusion  with  arcane  sight  counts  as interacting with  it.

将其随意推导成个完全没提到的结论然后当做普适判法是律师之屑,这应是PY GM的范畴。

(觉着是魔法就要过豁免,那是不是所有魔法全都得过一遍,非幻术的失败了就会当那是忽悠人的幻术哦)

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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #26 于: 2019-04-12, 周五 14:28:34 »
引用
FAQ78页,你用秘法视力看到幻术能够立即知道它是魔法效果,视作进行互动,而且所以可以直接进行豁免。

引用
条件一:Arcane Sight能够直接看出的只有灵光和强度(即是否魔法效果和强弱)。
条件二:用Arcane Sight看到幻术视为已经互动,所以可以直接做一次豁免。
结论:能直接判定是魔法效果可以做一次豁免。
Arcane Sight的效果就是看到魔法灵光,看到魔法灵光=知道是魔法效果=互动。
能直接看出的本来就只有灵光和强度,其他能力需要检定或者专注。
有话好好说,打个红杠谁不会。果园大佬的讨论态度就是这样的吗?
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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #27 于: 2019-04-12, 周五 14:37:48 »
烂强:“我看出来了是幻术灵光!”
萌新:“很好,食我真实度2000%幽影塑能啦”

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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #28 于: 2019-04-12, 周五 14:51:13 »
那么就看破幻术多了条特例咯。
而且这条特例是通过FAQ给了秘法视力一个特性使其规则内自洽,并没有多其他东西。
引用
Looking at an illusion  with  arcane  sight  counts  as interacting with  it.

将其随意推导成个完全没提到的结论然后当做普适判法是律师之屑,这应是PY GM的范畴。

(觉着是魔法就要过豁免,那是不是所有魔法全都得过一遍,非幻术的失败了就会当那是忽悠人的幻术哦)
就是为了自洽才这样推导的啊,不然凭空多出来的用法是哪来的?
推导是因为讨论的是规则边缘的问题,规则书和上面有人引用的专栏都没有讨论当面施展幻术的问题,甚至专栏里还提到了是“施法者离开后”来到的冒险者和幻术的互动。
最后,幻术豁免过了可以穿过幻象看到后面的东西,普通法术豁免败了没理由给你个透视吧:em032。
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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #29 于: 2019-04-12, 周五 15:00:25 »
引用
FAQ78页,你用秘法视力看到幻术能够立即知道它是魔法效果,视作进行互动,而且所以可以直接进行豁免。

引用
条件一:Arcane Sight能够直接看出的只有灵光和强度(即是否魔法效果和强弱)。
条件二:用Arcane Sight看到幻术视为已经互动,所以可以直接做一次豁免。
结论:能直接判定是魔法效果可以做一次豁免。
Arcane Sight的效果就是看到魔法灵光,看到魔法灵光=知道是魔法效果=互动。
能直接看出的本来就只有灵光和强度,其他能力需要检定或者专注。
有话好好说,打个红杠谁不会。果园大佬的讨论态度就是这样的吗?
大佬的意思是(如果A(秘法视力)所以B(可知魔法灵光)=D(可知魔法))=C(互动)和D(可知魔法)=C(互动)逻辑上显然不是必然相等或者前者包含后者.....这需要(如果A所以B=D)包含或等价D才成立吧....
2C2D最高7L,我果然就是弱鸡么.....