关于无声幻影能不能直接不相信

[EternalRider]

其实我还有一个问题，无声幻影（及其上位版）变出来的幻觉能否用专注改变其形态，变出来的生物或物体更自然

法术的描述是可以在范围内移动幻象，但是同样是描述可以移动，强效幻影里有一句：如果你不能使幻影做出适当反应，幻影就会消失
这表明强效幻影是可以使幻影做出反应的，而其专注+3轮的时间里专注可以反应，放弃专注的那3轮不能反应，使得这句描述并非多余
所以印证无声幻影也是可以在专注期间使幻影做出反应的，我是这么认为的

但是此前我们的一个团（另一个团另一个dm）曾判无声幻影只是个固定的影像，只能平移不能改变生成后的具体状态
导致我一直以来都有些怀疑，希望能得到解答

[greenskin]

应该是类似你放召唤生物类法术一样，除了出来的是幻影没有任何能力。

[书中仙]

这需要（如果A所以B=D）包含或等价D才成立吧....

没看懂 。

[水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世]

这需要（如果A所以B=D）包含或等价D才成立吧....

没看懂 。

就是（有且仅有秘法视力看到魔法灵光可知其为魔法）或者（有且仅有秘法视力看到魔法灵光可知其为魔法或其他）啊？
这在特定世设或HR下是完全可能的，比如在一个所有一切都是由活跃魔法力量构成的某个纯魔力位面里的活物（？）他们可能就天然的有秘法视力作为感知方法，而没有至少是奇幻里的光学视力等感知能力....
附带我有个补充问题，秘法视力的这个互动主要是基于看到一个魔法的灵光....所以侦测魔法之类可以感知灵光的效应如果做到同样的事是不是也视为互动啊？

[古明地门番]

群友:
先不说这玩意儿只是专栏文章，不具有规则效力。就他举的这个例子里玩家并没有看到施法创造守卫幻象的过程，这种情况下需要进行研究互动才能进行豁免是大家公认的，没人有不同意见。
然而这作者也支持了我的观点，难以置信的事物可以不必互动直接过豁免，只不过我和他认为难以置信的范围可能有所不同。

我并不认为在法师真的可以当场变东西的世界里凭空出现东西算难以置信，幻术和咒法同样常见显然更代表这种事并不难以置信，而怀疑是幻术并不会给豁免

服了……RULES of the game没有 规则 效力……

[笨哈]

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喔

我用群裡的回覆當作我的最後一回吧

这PM是幻术！waaaagh！
寄來的信都是幻術，我要求過豁免不相信！

这封扣绩效奖金的通知不合常理，肯定是幻术！我要过豁免！

这香鸡居然吃起来不脆也没有九层塔，肯定是幻术！我要过豁免！

[书中仙]

这需要（如果A所以B=D）包含或等价D才成立吧....

没看懂 。

就是（有且仅有秘法视力看到魔法灵光可知其为魔法）或者（有且仅有秘法视力看到魔法灵光可知其为魔法或其他）啊？
这在特定世设或HR下是完全可能的，比如在一个所有一切都是由活跃魔法力量构成的某个纯魔力位面里的活物（？）他们可能就天然的有秘法视力作为感知方法，而没有至少是奇幻里的光学视力等感知能力....
附带我有个补充问题，秘法视力的这个互动主要是基于看到一个魔法的灵光....所以侦测魔法之类可以感知灵光的效应如果做到同样的事是不是也视为互动啊？

……仍然没看懂，那两个“有且仅有”是什么情况，第二个为什么比第一个多了个“或其他”？
不过算了，我又不是他DM，趟这浑水干嘛，溜了溜了 :em32。
补充问题那个我认为是可以的，不过侦测魔法本身就要几轮时间来揭示灵光，倒还不如上去互动了。

[水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世]

这需要（如果A所以B=D）包含或等价D才成立吧....

没看懂 。

就是（有且仅有秘法视力看到魔法灵光可知其为魔法）或者（有且仅有秘法视力看到魔法灵光可知其为魔法或其他）啊？
这在特定世设或HR下是完全可能的，比如在一个所有一切都是由活跃魔法力量构成的某个纯魔力位面里的活物（？）他们可能就天然的有秘法视力作为感知方法，而没有至少是奇幻里的光学视力等感知能力....
附带我有个补充问题，秘法视力的这个互动主要是基于看到一个魔法的灵光....所以侦测魔法之类可以感知灵光的效应如果做到同样的事是不是也视为互动啊？

……仍然没看懂，那两个“有且仅有”是什么情况，第二个为什么比第一个多了个“或其他”？
不过算了，我又不是他DM，趟这浑水干嘛，溜了溜了 :em32。
补充问题那个我认为是可以的，不过侦测魔法本身就要几轮时间来揭示灵光，倒还不如上去互动了。

这不是很好理解的吗？打个有点远的比方你那个逻辑是因为伊莫库进坟场，把坟场里的牌洗回牌库;因为伊莫库是牌;所以牌进坟场，把坟场里的牌洗回牌库...如果万智牌只有伊莫库，或者牌都完美继承伊莫库，那这逻辑自然是对的....同理假定因为某种HR,角色只能靠秘法视力视别魔法（比如这角色就只剩靠秘法视力看魔法灵光这一种感知方法）或者能识别魔法加其他的玩意（如果我没记错魔法物品，地脉节点等等都不是魔法的照样有魔法灵光），那你那套逻辑也就对了.....
想了想忍不住表示我明明都随便编了个列子了，这种初级逻辑学有那么难理解的嘛....

[悠久·阿波克利珀斯]

等等，如果有一个生物（先不论敌友）撞破（也就是互动+豁免通过）了一个无声幻影创造的瀑布（水帘洞），那么目睹这一幕的生物，会不会立即对此幻术进行一次豁免（先不管+4的问题）？

[希尔]

等等，如果有一个生物（先不论敌友）撞破（也就是互动+豁免通过）了一个无声幻影创造的瀑布（水帘洞），那么目睹这一幕的生物，会不会立即对此幻术进行一次豁免（先不管+4的问题）？

不会。
正常情况下，你需要通过自身与幻象的互动来获得豁免的机会。怀疑本身毫无价值，合理的怀疑则带来可能的+4加值。

在这个例子中。
其他人通过互动检测了幻象，对它的主观印象可能产生改变（如果识破则增加透明度），在你的角色看来它还是一个幻象所设定的物体（完全不透明）。
所以你的角色看到的只是一个人一头撞进水中并消失不见，而作为智力10以上的奇幻世界常识人，应该能认识到其间有许多可能。也许它可能认为这是一种幻术，是障眼法，但是在亲身体验其与真实事物的差别之前，它缺乏足够的信息去分辨二者，而互动则提供了这种信息。（秘法眼的场合，它会看到这片瀑布充满了幻术系灵光，显然与普通瀑布有所不同，当然也是获得了信息。）