关于无声幻影能不能直接不相信

[书中仙]

这需要（如果A所以B=D）包含或等价D才成立吧....

没看懂 。

就是（有且仅有秘法视力看到魔法灵光可知其为魔法）或者（有且仅有秘法视力看到魔法灵光可知其为魔法或其他）啊？
这在特定世设或HR下是完全可能的，比如在一个所有一切都是由活跃魔法力量构成的某个纯魔力位面里的活物（？）他们可能就天然的有秘法视力作为感知方法，而没有至少是奇幻里的光学视力等感知能力....
附带我有个补充问题，秘法视力的这个互动主要是基于看到一个魔法的灵光....所以侦测魔法之类可以感知灵光的效应如果做到同样的事是不是也视为互动啊？

……仍然没看懂，那两个“有且仅有”是什么情况，第二个为什么比第一个多了个“或其他”？
不过算了，我又不是他DM，趟这浑水干嘛，溜了溜了 :em32。
补充问题那个我认为是可以的，不过侦测魔法本身就要几轮时间来揭示灵光，倒还不如上去互动了。

这不是很好理解的吗？打个有点远的比方你那个逻辑是因为伊莫库进坟场，把坟场里的牌洗回牌库;因为伊莫库是牌;所以牌进坟场，把坟场里的牌洗回牌库...如果万智牌只有伊莫库，或者牌都完美继承伊莫库，那这逻辑自然是对的....同理假定因为某种HR,角色只能靠秘法视力视别魔法（比如这角色就只剩靠秘法视力看魔法灵光这一种感知方法）或者能识别魔法加其他的玩意（如果我没记错魔法物品，地脉节点等等都不是魔法的照样有魔法灵光），那你那套逻辑也就对了.....
想了想忍不住表示我明明都随便编了个列子了，这种初级逻辑学有那么难理解的嘛....

逻辑学不难理解，你的表述我很不习惯啊 。
我懂你的意思了，不过如上面所说，没兴趣参与这事了。所以就算了吧。

[书中仙]

（秘法眼的场合，它会看到这片瀑布充满了幻术系灵光，显然与普通瀑布有所不同，当然也是获得了信息。）

你根本就没看FAQ吧，Arcane Sight无条件对幻术进行豁免，根本不需要看出什么幻术系灵光。

[希尔]

（秘法眼的场合，它会看到这片瀑布充满了幻术系灵光，显然与普通瀑布有所不同，当然也是获得了信息。）

你根本就没看FAQ吧，Arcane Sight无条件对幻术进行豁免，根本不需要看出什么幻术系灵光。

语文真的很难教诶……
我相信这楼里的大部分人都能看到前面引用和讨论的都是什么，根本就不是什么无条件，你喊几声看有几个思维模式跟你一样的再讲好不。

整个楼从头到尾都在说“互动”才能得到豁免，而下面是 “有秘法眼”+“看”=“一次互动” 所以可以得到豁免机会，完全自洽。
没有根据的“怀疑”从来就不该存在，角色只通过视觉所感受的幻象墙和真实墙并无二致，而无视质疑和回复一再提出同一个奇异观点，就只是打滚。

[白貓]

無條件這個讓希爾去講，幻術系這個的確是不用知道，知道了靈光是幻術系學派只是+4豁免。

Looking at an illusion  with  arcane  sight  counts  as interacting with  it,  however,  and  if the illusion  in  question allows a saving  throw to disbelieve, you  can immediately  make a saving  throw. If  you have  identified  the aura’s school as  an illusion,  you have  grounds to  find  the illusion’s reality suspicious, and  you  get a +4  bonus on the saving  throw (since you  know it’s  some kind of  illusion).

[水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世]

突然明白过来，这真的是语文学问题...我说怎么感觉鸡同鸭讲啊，原来语义理解就有偏差....

[书中仙]

（秘法眼的场合，它会看到这片瀑布充满了幻术系灵光，显然与普通瀑布有所不同，当然也是获得了信息。）

你根本就没看FAQ吧，Arcane Sight无条件对幻术进行豁免，根本不需要看出什么幻术系灵光。

语文真的很难教诶……
我相信这楼里的大部分人都能看到前面引用和讨论的都是什么，根本就不是什么无条件，你喊几声看有几个思维模式跟你一样的再讲好不。

呵呵，说错了被指出来就开始人身攻击。果然是大佬，惹不起，告辞。
还教人语文？就你 ？配吗！

[希尔]

不是，我还没有开始人身攻击呢。

如果有正常人认为上面那楼是人身攻击，请在下面批评一下我谢谢。

[水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世]

and  if the illusion  in  question allows a saving  throw to disbelieve, you  can immediately  make a saving  throw.
忍不住把这句截出来，如果抢活就抱歉了....
以防万一，我再补充一下一定和不一定互否....

[艾思哲]

没懂这楼到底在争什么

幻术虽然判定一直以来都有点争议，但3版的判定原则其实还算清晰吧……

豁免检定与幻术（不相信）：遇见幻术的生物，除非仔细检视或与之发生某种形式的互动，否则不会得到豁免检定的机会来识破幻象。

Saving Throws and Illusions (Disbelief)
Creatures encountering an illusion usually do not receive saving throws to recognize it as illusory until they study it carefully or interact with it in some fashion.

A successful saving throw against an illusion reveals it to be false, but a figment or phantasm remains as a translucent outline.

A failed saving throw indicates that a character fails to notice something is amiss. A character faced with proof that an illusion isn’t real needs no saving throw. If any viewer successfully disbelieves an illusion and communicates this fact to others, each such viewer gains a saving throw with a +4 bonus.

这个study it carefully本身就意味着需要耗费时间（某觉得一个移动动作是不够的，在非战斗情况下可能要以分钟计），因此并不能宣称自己觉得这是幻术就丢豁免
如果PC能给出有说服力的理由让角色怀疑这是幻术（“我们遇到的这个法师肯定没有4环，我觉得他不可能抬手就丢出一道墙，是幻术的可能性更高”），给他们相当于被人告诉了这是幻术的豁免奖励（+4）倒也没什么就是了

然后如果PC具有特殊的能力当然就按特殊的能力判了，如教廷审判官的免疫幻术，或者具有真视/侦测魔法之类

[水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世]

回艾姥爷大约就是有人认为do not usually的否命题是do usually，还以差不多逻辑得出and if不是个并列关系吧？