3R牛头人和MAZE

[飞翔的口琴]

迷宫术

劇透 -   :

迷宫术（Maze）

咒法系（传送）

等级：术士/法师8

法术成分：言语，姿势

施法时间：1个标准动作

距离：近距（25英尺+5英尺/每2等级）

目标：一个生物

持续时间：见说明

豁免：无

法术抗力：可

你将受术者驱逐至由力场平面构成的异次元迷宫中。受术者行动的每一轮内，他都可以通过一个DC 20的智力检定从迷宫中逃脱，该动作为整轮动作。如果受术者未能逃脱，迷宫会在10分钟后消失，强迫该生物离开。

逃出或离开迷宫后，受术者出现在原来迷宫术被施展时他所在的地点。如果此地点已经被固体物质塞满，则受术者会出现在距离最近的开放地方。能使生物在同一个位面中移动的法术或能力，例如传送术（teleport）和任意门（dimension door），并不能帮助生物从迷宫术中脱逃，但异界传送（plane shift）则可以把受术者送到想去的位面。此法术对牛头人无效。

牛头人

劇透 -   :

牛头人·Minotaur
大型人形怪物
生命骰：6d8+12（39 hp）
先攻权：+0
速度：30 英尺（6格）
防御等级：14（–1体型，+5天生），接触9，措手不及—（见说明）
基本攻击加值/擒抱：+6/+14
攻击：巨斧+9近战（3d6+6/x3）或抵撞+9近战（1d8+4）
全力攻击：巨斧+9/+4近战（3d6+6/x3）和抵撞+4近战（1d8+2）
占据/触及：10英尺/10英尺
特殊攻击：强力冲刺4d6+6
特性：黑暗视觉60英尺，天性狡猾，嗅觉灵敏
豁免：强韧+6，反射+5，意志+5
属性：力量19，敏捷10，体质15，智力7，感知10，魅力8
技能：威吓+2，聆听+7，搜索+2，侦察+7
专长：强韧加强，猛力攻击，追踪
气候/地形：任何地底
组织：单独、成双或组队（3-4）
挑战级数：4
宝物：标准
阵营：通常是混乱邪恶
进化：视人物职业而定
等级调整：+2
牛头人站立时超过7英尺高，体重约700磅。
牛头人说巨人语。
战斗
牛头人偏好近战，因为此时它们的强大力量能彻底发挥作用。
强力冲刺（特异）：牛头人的战斗通常以冲锋对手开始，低下头用强有力的双角冲进战场。这次攻击除了冲刺动作本身的优势和风险外，还将以+9的攻击加值进行单一一次抵撞攻击，并造成4d6+6点伤害。
天性狡猾（特异）：尽管牛头人并不特别聪明，但它们有与生俱来的狡猾和逻辑能力。这使它们免疫“迷宫术”（maze），绝不会迷路，还能追踪敌人。此外，它们永远不会陷入措手不及状态。
技能：牛头人在“搜索”、“侦察”和“聆听”检定上具有+4种族加值。

当一个角色在正常受到迷宫术的效果后，在迷宫中通过某些手段（如九环变形shapechange）得到牛头人的天性狡猾能力。此时他是可以立刻破除迷宫术的效果，直接脱出；亦或是需要如常进行智力检定？

在群内讨论的时候（抛开具体某个团的运行和HR），在普适意义上听到了两个观点：
观点1认为变身成牛头人后，该角色由于得到了EXSQ天性狡猾，是可以以一个自由动作立刻结束迷宫术。这个EX给予牛头人直接离开迷宫术的机会。类比于变身得到火焰免疫，则可以忽视掉正在身上生效的火焰持续伤害。

观点2则认为，无论如何，变身成牛头人的角色在迷宫术生效期间，仍必须以寻常手段离开迷宫。在迷宫中他无法从“牛头人免疫迷宫术”这样的描述中得到立刻离开迷宫的好处，仅仅由于“不会迷路”，可以在一个整轮动作后找到迷宫出口。理由是，没有任何原文说明牛头人可以在迷宫术生效后立刻破除（如贴心之力一般）这个迷宫的效果。

咱看书少，所以既找不到原文来举证驳斥观点2，也无法简单地认同观点1的类比。希望阅读量广泛的诸位能对这个问题阐述下个人见解。

[阿诺]

选2
举例：【Dominate person】对【受到防护邪恶效果】的角色无效
但中了该法术以后再拍上POE毫无意义

即便获得了火焰免疫也不能把自己身上的持续燃烧效果取消掉，只是不再受到伤害罢了

[fuqifan]

选2
举例：【Dominate person】对【受到防护邪恶效果】的角色无效
但中了该法术以后再拍上POE毫无意义

即便获得了火焰免疫也不能把自己身上的持续燃烧效果取消掉，只是不再受到伤害罢了

这不是同一种情况，因为Protection from Evil并不是让目标“免疫”精神控制效果，而是"suppress the effect for the duration of the spell"

[阿诺]

确实不是同一种情况，因为没有类似情况所以用相同的道理来解释

牛头人也不是immune to maze而是not affected by this spell. 所以【能否对一个天生的强生的牛头人施放迷宫术】这个也值得讨论一下吧，虽然放了以后【不受影响】。

咦既然是immune那我再想一下……

[fuqifan]

确实不是同一种情况，因为没有类似情况所以用相同的道理来解释

牛头人也不是immune to maze而是not affected by this spell. 所以【能否对一个天生的强生的牛头人施放迷宫术】这个也值得讨论一下吧，虽然放了以后【不受影响】。

Natural Cunning(Ex):.......This gives them "immunity" to maze spells,......

[fuqifan]

既然这个法师可以放9级的Shapechange，为什么不用7级的Planeshift直接逃出来？

[laiyi_11]

既然这个法师可以放9级的Shapechange，为什么不用7级的Planeshift直接逃出来？

可能因为PS被他放到禁止列表里了？

[mimir]

确实不是同一种情况，因为没有类似情况所以用相同的道理来解释

牛头人也不是immune to maze而是not affected by this spell. 所以【能否对一个天生的强生的牛头人施放迷宫术】这个也值得讨论一下吧，虽然放了以后【不受影响】。

咦既然是immune那我再想一下……

这个问题我认为应该由DM一句话解决，讨论是很难有结果的，因为maze是一个极其非典的法术，别的判例套不上去。

[艾思哲]

确实不是同一种情况，因为没有类似情况所以用相同的道理来解释

牛头人也不是immune to maze而是not affected by this spell. 所以【能否对一个天生的强生的牛头人施放迷宫术】这个也值得讨论一下吧，虽然放了以后【不受影响】。

咦既然是immune那我再想一下……

既然是immunity，理论上一个天生牛头人可以自愿被迷宫术影响……硬要用律师方法来辩的话，被法术影响以后再获得针对法术的immunity就和故意压抑immunity接受法术的效果一样，已经生效的效果依旧会存在
用火焰来比喻的话，就是如果拥有fire immunity的生物自愿被火焰伤害，那么即使它重新开启immunity，已经造成的伤害也不会消失；接下来受到的火焰伤害虽然被免疫掉了，但这只是免疫了法术的后续影响而不是取消了其初始效果

而迷宫术的情况，就是已经进了迷宫的这件事不会被抹消，所以不会立即结束迷宫术好像从来没进去一样；但是获得了immunity（和找路的能力）以后可以不再受到这个法术的继续困扰，也就是不需要做那个DC20的智力检定就能找到出口





其实这个用合理性来解释不就好了么，immunity又不是什么特别超自然、超物理规则的奇葩能力
如果说immunity会取消你受到类似法术影响的事实，那么精灵自愿接受睡眠术不就没意义了，而一旦变成拥有polymorph免疫力的生物也会取消掉polymorph本身咯
*所以且不说2是不是合理，1的逻辑本身是不合理的，照这种思路想下去会引出很多问题

[飞翔的口琴]

既然是immunity，理论上一个天生牛头人可以自愿被迷宫术影响……硬要用律师方法来辩的话，被法术影响以后再获得针对法术的immunity就和故意压抑immunity接受法术的效果一样，已经生效的效果依旧会存在

对某效果免疫的能力可以等价以“法术免疫（视同SR无限大）”的方式来解读吗？或者说，类似的“免疫xx”的能力描述，都应当用同种判定方法？