作者 主题: [3R]关于圣武士的行为守则问题  (阅读 11688 次)

副标题: 跟别人为这事吵了起来了

离线 Ellesime

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Re: [3R]关于圣武士的行为守则问题
« 回帖 #40 于: 2014-03-10, 周一 06:16:52 »
你们都想多了。
不能因为我去一个酒馆喝酒,然后这个酒馆里有人卖艺假唱,就让我堕落吧?你等等啊,我发现他假唱后,马上就拔剑。
不能因为我去的风月场所有不公行为,就掉我阵营,我大PAL何等公正,我是正正经经去玩的,不带任何禁止的play。但是,如果让我发现有任何不公的行为,我裸着我也拔剑
:em008這是從哪裡拔出來的?

离线 Ellesime

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Re: [3R]关于圣武士的行为守则问题
« 回帖 #41 于: 2014-03-10, 周一 07:37:49 »
好吧不說笑話的話……

平心而論,dya那個愛与粉紅的聖武士也的確有反向死孩子的嫌疑。

稍微正常地分析一下這個案例……

首先,我們應該都能同意以下共識
1)使用欺騙或者強迫的手段讓女孩子賣淫,肯定是不道德的。是否違法要看具體地方的法律和具體案例的流程,但顯然,正義的代言人帕拉丁不可能縱容這種事情。
2)風月場所肯定比正常工作地點(比如咖啡店?那年代有嗎?)存在相對更多的邪惡誘惑,最直接的比如縱慾和酗酒。
純潔的愛戀或許能被一些善良人士接受甚至贊美,但顯然縱慾總是通向邪惡的捷徑。而且風月場所經常和一些非法交易(比如毒品)脫不開關係,各種奇怪PLAY對人性黑暗面的誘惑也是不言而喻。
3)近墨者黑,即使是帕拉丁如果經常在這種地方娛樂,也總會有把持不住犯錯誤的一天。(等等你說他是去臥底的?)

我們可能存在爭議的地方

1)公平的性交易?
女孩子用自己的身體換錢,在一些人看來或許和建築工人搬磚沒什麽兩樣,後者也要出賣不少尊嚴,前者收入或許還高些。從這個角度講,都是工作嗎……你情我願的事情沒什麽可以譴責的。
但在另一些人眼中看來就是“怎麽也不可饒恕的道德喪失”,或者女孩子一方“肯定是被逼無奈”,自然不可能存在什麽公平的交易。
當然更多的實際情況是,被逼無奈和貪圖高收入,兩者的因素並存,而且從業者也不見得清楚自己在做什麼。而兩面派的情況也很正常,比如在重視道德感的人面前宣揚自己被逼無奈的可憐,在你情我願的時候謀取高收入,什麽的。
並不是説哪種看法正確,只是大家看法不同是既定存在的現實,很難通過短短的跑團改變。跑團中真要處理類似的情節,首先需要dm和pc瞭解彼此在這方面的底線,否則肯定攪不清楚。

2)善神允許的妓院?
在一個守序社會,如果對妓院的開放要求有看似很合理的嚴格規定,那麽因為守序善神的維護法律的習慣,很難真正阻止妓院的開放,最多只能儘量保持規矩的嚴格實施以及關注可能發生的非法交易。
但如果説善神很贊同開放妓院,則也是很奇怪的事情。因為上面說過的理由,妓院總是一種容易藏汙納垢的地方,善神通常有很多理由反對開設妓院,卻很少有理由支持它——畢竟有更高尚的方法增加公眾娛樂?
除非這個善神有特別支持性愛的原因(比如某幾位YD的天使)。但即使那樣,這個地點也會傾向於免費開放而並非性交易的形式。當然,我是認為類似的地點出現除了給團裡增加莫名的粉紅要素之外是沒有任何用途啦……像《愛情和慾望——人類最偉大的情感為何會變得醜陋》這種深層次話題,對於跑團來說未免過於複雜了。
當然,如果dm和pc願意相互“探討”的話,沒有事情是不可能的?

3)聖武士能不能去嫖妓?
綜上所述,如果在一個經營正規,自己神祗在此機構并不反對的妓院里,和一位(看起來)心甘情願的女孩子發生關係,我覺得看不到什麽一定需要墮落的理由。畢竟聖武士也有本能的需要?嫖妓總比去偷去搶好些?(喂)
但是,(這裏是個很大的但是),聖武士作為公眾道德制高點的存在,如果能坦然接受這樣的事情,的確也很奇怪。因為上面說過了……在道德觀強烈的人士眼中,嫖妓終究是件可恥墮落的事情。那麽我覺得會做出這種事情的聖武士,要麽將此當成一時的汙點而懺悔,要麽有更充足的理由說服自己。
比如……
這些女孩子很可憐我在幫她們維生啊……
既然教會都不反對大家都這樣做我做也無所謂啦……
或者……
(更苦逼的)我愛上了那個女孩怎麽辦……
(比較殘酷但也很可能存在的)她們都是俘虜來的異種人,她們的種族都是禽獸,我怎麽幹都不過分。
總之……這些藉口究竟能否成立還要看dm的各自判斷。
但這些看似合理的理由最多也只能算藉口,因為理論上聖武士應該是尋求用不傷害任何人的合法方式解決所有問題的,自身光輝毫無汙點的,公眾眼中絕對真理的代言人。
雖然這看起來是不可能達成的任務,但沒有這點覺悟的聖武士,不能用超常標準嚴苛自我約束的聖武士,如果我判,是早晚會墮落的(裝逼是聖武士的一部分,不爽不要玩!)

4)聖武士玩火玩到什麽地步才會墮落?
這個問題我只能説,看dm和pc協商了……
如果當真無法統一意見,就不要玩此類有灰度的情節,省的鬧得大家都不愉快。

至於妓女收入被剋扣這種所謂不公平,我覺得都是小節?!
初夜權賣100GP就不公平,賣1000GP就公平了?
« 上次编辑: 2014-03-10, 周一 07:51:35 由 Ellesime »

离线 霜千翎

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Re: [3R]关于圣武士的行为守则问题
« 回帖 #42 于: 2014-03-10, 周一 08:38:55 »
我觉得圣武士真的很忙。。。。假如他出去吃一碗米粉,不先把服务员,厨师,老板,采购员,物流公司,零售商,批发商,加工厂,原产地农民全部调查一遍。难保吃完米粉就要堕落了?!

其实有一个例子,一条村子正在流行瘟疫,圣武士夫妇心系万民,每天做粥给村民吃。穷人看到有施舍都来排队了。不久之后染病的人却越来越多。经过pc调查发现,原来圣武士家里的水井早就被污染了。但圣武士自身免疫疾病所以毫无察觉。。。但好心做了坏事的他们并没有因此而偏移阵营(免疫疾病还在呢!)


离线 joasy

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Re: [3R]关于圣武士的行为守则问题
« 回帖 #43 于: 2014-03-10, 周一 08:39:12 »
放开那个帕帕丁XD
虽然同意EL姐姐的大部分说法,特别是“沒有這點覺悟的聖武士,不能用超常標準嚴苛自我約束的聖武士,如果我判,是早晚會墮落的”这句
但我觉得“自身光輝毫無汙點”这要求过高了一点。或者说,作为PC应该以此为目标来扮演,但DM却无需要求至此,一个朝着内心目标努力但尚未能完全做到的PAL,从人性角度看似乎更有光彩,因为戏剧性来自矛盾嘛。

关键在于DM是如何认定“去妓院”这种行为的阵营,在这里,DM代表着这个世界的阵营“力量”。换句话说,DM看法=该世界的观点。LZ的场合,我觉得纯属DM脑洞,自己都没搞清楚情况所致
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Re: [3R]关于圣武士的行为守则问题
« 回帖 #44 于: 2014-03-10, 周一 08:45:13 »
楼上!这才不是脑洞!你肯定没听过苍白之主老农用僵尸牛耕田和他的邻居拥有植园守卫的机关术士地主的故事!?

lesser

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Re: [3R]關於聖武士的行為守則問題
« 回帖 #45 于: 2014-03-10, 周一 08:46:41 »
該善神的價值觀不一定和案主聖騎士所信仰的相同。
該善神的營利場所可否完全保證在營業過程中完全沒有不公正現象?
妓院的特殊性是你,LSR個人的價值觀所產生的。
这不是信仰问题是善恶问题,见#20 joasy的回复。
然后你看不懂反问么= =既然你承认没有特殊性,那么这啪丁丁不管买啥商品或服务都要关心整个生产过程涉及的人的薪酬如何?

离线 Ellesime

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Re: [3R]关于圣武士的行为守则问题
« 回帖 #46 于: 2014-03-10, 周一 08:49:15 »
但我觉得“自身光輝毫無汙點”这要求过高了一点。或者说,作为PC应该以此为目标来扮演,但DM却无需要求至此,一个朝着内心目标努力但尚未能完全做到的PAL,从人性角度看似乎更有光彩,因为戏剧性来自矛盾嘛。

當然,否則成長感怎麽RP出來呢。
其實就算內心本來沒那麽高要求但逐漸體會出使命神聖的聖武士,不斷在墮落邊緣掙扎的聖武士,因為自我要求過高從而懷疑自己能力的聖武士,甚至沒能禁受誘惑的聖武士,都可以是很精彩的演出。
自身毫無汙點是完美的聖武士,但誰説RP聖武士就一定要RP完美的聖武士啊?

至於dm本身懷著對聖武士滿滿惡意的,不斷用無聊的小事干擾聖武士做偉大事業的那種團,還是去做別的職業吧。

lesser

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Re: [3R]关于圣武士的行为守则问题
« 回帖 #47 于: 2014-03-10, 周一 08:53:30 »
同意joasy的观点,我觉得dm只要要求帕丁丁基本不做违反阵营和教义的事即可,但是pc应该要求自己尽量做善事和宣扬示范教义,否则你选择做帕丁丁是为啥?!

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Re: [3R]关于圣武士的行为守则问题
« 回帖 #48 于: 2014-03-10, 周一 09:10:20 »
我觉得圣武士真的很忙。。。。假如他出去吃一碗米粉,不先把服务员,厨师,老板,采购员,物流公司,零售商,批发商,加工厂,原产地农民全部调查一遍。难保吃完米粉就要堕落了?!

其实有一个例子,一条村子正在流行瘟疫,圣武士夫妇心系万民,每天做粥给村民吃。穷人看到有施舍都来排队了。不久之后染病的人却越来越多。经过pc调查发现,原来圣武士家里的水井早就被污染了。但圣武士自身免疫疾病所以毫无察觉。。。但好心做了坏事的他们并没有因此而偏移阵营(免疫疾病还在呢!)

吃米粉这件事是不会堕落的,因为它本身只是一件中立的行为(如果不包含任何其他足以改变性质的要素)
而你举的例子,我记得某个PAL爬山的例子就已经说得很清楚了,这不是PAL本身能够很轻易察觉的错误。所以,这么做的PAL本身是应该不会堕落的,但他知道这件事后就该立刻停止,并且用别的更好的办法去支援灾民。
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1,这是一种真理
每当我出carry的时候总有人抢中路,每当我出辅助的时候总让我去中单
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[21:54] <玛多卡> .r d20+13 出1我就掀桌
[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投擲 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

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Re: [3R]关于圣武士的行为守则问题
« 回帖 #49 于: 2014-03-10, 周一 09:29:18 »
我觉得圣武士真的很忙。。。。假如他出去吃一碗米粉,不先把服务员,厨师,老板,采购员,物流公司,零售商,批发商,加工厂,原产地农民全部调查一遍。难保吃完米粉就要堕落了?!

吃米粉这件事是不会堕落的,因为它本身只是一件中立的行为(如果不包含任何其他足以改变性质的要素)
而你举的例子,我记得某个PAL爬山的例子就已经说得很清楚了,这不是PAL本身能够很轻易察觉的错误。所以,这么做的PAL本身是应该不会堕落的,但他知道这件事后就该立刻停止,并且用别的更好的办法去支援灾民。

服务员,厨师,老板,采购员,物流公司,零售商,批发商,加工厂,原产地农民!

我怎么怎么知道他们有没有被剥削!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!