作者 主题: [杂谈其一]从+1回力大石头的价格说起  (阅读 19624 次)

副标题: 关于杂七杂八的规则和数据堆积及其他

离线 Ciel

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[杂谈其一]从+1回力大石头的价格说起
« 于: 2014-07-03, 周四 18:49:25 »
写在前面
近日无团,十分无聊。干做卡没团跑简直是最寂寞的几件事之一了。所以索性卡也不做了。但是聊天还是要聊的,于是某日谈起这个+1回力大石头的问题了,所以不妨展开一下,整理整理下朋友们的观点,以及我个人的一下看法,随便写点东西。
但是想了想,眼看5版都要出了,现在还来讲3版的事情,这本身就有很强的娱乐性。类似于十月份就要开100级了,现在你还在开荒90级的英雄模式到底有没有意义这种感觉。但是又想想,就算十月份要开了那还有几个月不是,剩下的几个月不能让大家傻站着啊,副本还是要打的。所以呢,团还是要开的,卡还是要做的。毕竟四版出来之后三版大家还玩的好好的,五版虽然值得期待,但是三版这个完整的体系,估计还可以玩的更烂。退一步讲,就算版本变了,有些事情也是不变的嘛,就像法爷不会垫底,暗牧还是苦逼一样(怎么加了这么多山口山的东西)。
总之这是一篇或者一系列随性写的东西,不值得认真研究,只适合茶余饭后,闲来一看,能博君一笑,再好不过了。要是有新人看了,觉得还有点用,那就真真是极好的。
部分内容因为懒就不查原文或者考证了。有纰漏和错字之处,还请一一指正。

某日某朋友问起,+1石头的价格怎么计算。这个问题着实让我废了一番脑筋。
当然这个问题说简单也简单。毕竟你肯定不会用石头当盾牌,而且石头这东西遍地都是,所以给一个2300金币的开价似乎也说的过去。但是后来想想这还跟石头怎么用有关——你要是抓着一个石头跟法师说,帮我做个+1石头,那多半是一颗要2300,但是你可以骗他啊,告诉他,我这个是投石索用的石头!那就赚大了,你2300可以买50个然后还能用每个2300的价格卖给队友防身,简直是4900%的利润——直到你的笨蛋队友有一天刚扔出石头就发现它碎了——嘛不过没关系反正这样他多半也挂了不会来烦你了。
问题是,好好的+1巨剑不买,买+1石头干啥。
所以一下子想到的,就是大石头的各种用法。
常言道量变引起质变,巨剑是很猛,比石头猛多了(当然在日常生活中如果你不惯用巨剑,那还是用板砖打架有优势。但是冒险者肯定不是一般人啦),但是跟一个1600磅甚至6400磅的石头比起来,至少从常理来看,好像石头就要猛一点了。
当然这里面出现了一个很常用很常用的思路也就是所谓的番天印。番天印是道教的一种投掷武器,伤害和射程增量分别是啊不对,不是说这个。我们一般指,用某种手段投掷一个巨重的物体把人砸傻这种方法。虽然实际上把人砸傻的方法有很多,但是入手最容易也是最常见到的是,缩物术(Shrink Item,PHB)。缩物术可以缩小物体到原来的十六分之一或者说体积重量减小到四千分之一(总觉得这里哪里算的不对,但是我决定不管这个问题反正书上是这样写的)。这个很猛的啊!一只猫头鹰都可以抓起十磅重的东西,那么如果我找一个四万磅的石头缩成十磅,然后丢到对手的脑袋上,然后瞬间解开这个法术。啧啧。啧啧。
豆腐脑你们喜欢吃甜的还是咸的?其实我虽然喜欢吃咸的,但是甜的没试过下次试试好了。
还好这个法术是有限定的,每施法者等级2立方英尺。瞬间感觉安全多了,豆腐脑似乎也不用做每天的早饭了:假如是个十级法师,那么20立方英尺,也就是3000磅左右吧!
感觉还是很豆腐脑好嘛!
于是这3000磅的石头到底能做多少豆腐脑呢?
关于坠物伤害,这个问题很纠结啊!
请各位打开DMG复习一下关于坠物伤害的计算——太复杂了我们说简单点——不同的重量有个初始坠落距离,在此之上每200磅加1d6,每多掉10码加1d6(最多不超过20d6呵呵)。首先这里看的我好晕这个最多不超过20是总的还是说距离因素啊后来想想我的高中物理老师我觉得还是距离因素吧,不然虽然两个铁球同时落地但是我要是硬说它们能量也一样他老人家一定会很伤心的。所以假如我给力的猫头鹰从50码扔下了一个3000磅的石头,那么它将造成15d6+4d6=19d6的伤害。大概吧。大概没算错(至少数量级是对的,恩)。
这里槽点好多啊!是我知道。比如按照这个规则200磅的石头砸一下才1d6伤害——快200斤的石头砸一下才掉1d6血哎!但是诸位请不要yy自己是自己笔下那个碉堡的冒险者好么,一个平民能不能有6点血还是个问题,宅男要是有4点HP大概就很不错了。所以也许这19d6还算……靠谱?
掀桌了啦折腾这么半天才砸19d6伤害简直过分啊10级的战士分分钟dps教我做人,一个同装等法师打不过一个同装等战士这简直要么手残要么是爸爸再爱我一次了。
这么一看番天印还算个可以接受的build……但是问题是如果某法师5级就给你来这么一下,丢1500磅的石头还是有点伤的吧大概。
所以到底番天印强在哪呢需要强的要被ban掉呢……难道是说对于已经被压缩的石头再压缩一次,还算说用了密度更大的材料呢,还是从更高的空中扔下来的呢,或者用了别的东西来扔呢,甚至说做了投石器的炮弹呢……
那我就不懂了。我什么都没说,也什么都不知道。
我比较关系的问题是。
虽然我战斗力不到1鹅,但是我妈妈从小教育我要远离高大建筑物防止坠物。于是当我看到猫头鹰朝我扔石头并且这个石头有分分钟变大的趋势的时候,我还是可以试着躲一下的啊!
那么这里。我到底该判是猫头鹰的远程攻击呢,还是该判我过反射呢。
这个问题容我再想想,再想想。
其实吧,关键点在于。
你扔番天印用不着扔+1石头啊!
既然要用石头做武器,那咱们就得好好研究了。既然用石头做武器,那直接照脸糊当然是没问题了,不过用来砸人多半也挺可靠。但是很明显石头的伤害不是说翻翻PHB就能找到的。我们需要一点额外的数据比如CW。
在CW中完整的给出了临时武器伤害的计算办法,如果对这里不是很熟那不如趁机复习一下:对于中型生物来说,2磅的物体可以视为轻武器,2-10是单手,11-50是双手。体型变化对应重量依次变化。因此一块50磅的大石头,大概能造成……2d6伤害。
这不还是坑爹呢么!
其实这里有个问题。我力拔千钧气盖世,凭什么只用50磅的石头!我就要用500磅的石头!
嘛先不说400磅(5d6)之后每多200磅才加1d6伤害,这里有一个关于武器使用的常识性问题。在没有任何专长和物品的前提下,一个中体型的人能不能用一把大型巨剑呢?
答案是不行。其实这个我之前也做过,后来被人指出错误的时候很不理解——我计算攻击减值了啊,为什么不行呢?
道理很简单,大型匕首在中体型生物手中是视为单手的,大型长剑是视为双手的,大型巨剑……对于中型生物来说,它,不是武器啊。因此当然按照实际生活你可以拿起来一把大型巨剑,但是除非你能轻舒猿臂或者天生有力,否则想要用,这是不行的~
当然如果你没看懂上一句有什么言外之意,那我建议你少瞎想,多看书。
所以无论怎么折腾来看,考虑到武器尺寸这个限制,使用石头代替巨剑和标枪,都很不明智……吗?
那么那些看起来超牛逼伤害巨高的什么投掷卡到底是怎么做的呢?似乎好厉害的样子!
首先我要说,dps什么的是要看大版本的,没有父爱你就算再怎么努力也不可能冲榜的。常言道,远程毁一生,双武穷三代。投掷作为一个经常需要融合远程和双武于一体的build,多么苦逼可想而知(如果你看过彩虹团的漫画,你就知道——“Scarlett又死了!”“还有没有人性!”)。而且从大版本来看,单发高质量的打击比多次打击的优势还是明显很多的。因此着力于双武器快速投掷,就算你是暗器大师再加上偷袭伤害,还是不太够。类比一下巨剑战士你就应该发现,武器伤害和力量加值还有猛力攻击,少一个,你的伤害就不够看的。
投掷相比于弓箭,至少还能加加力量调整值,但是这要会导致属性分散。什么是属性分散?其实是一个很简单的东西,如果你这个职业的一切要素,都集中在一个或两个属性上,那么你大可猛堆这个属性,反过来说,有的职业需要3个甚至4个甚至5个属性的话,那就很艰苦了比如圣武士圣骑士和帕拉丁。而伤害看力量命中看敏捷,这简直就是缺乏父爱啊。强烈要求开那射箭也可以开PA的专长!(PF大法好!)
好在CAd提供了一点解决的方法,兽性投掷!用力量来投掷啊!还有远程猛力哦!来吧各位解放你们内心的野兽吧!嗷嗷嗷!——但是教练这个专长链有点很伤啊教练,教练你觉得我是不是后爸养的啊?
闲话扯远了。当你发现再怎么努力都找不到什么破绽的时候,你就需要想想是不是努力的方向错了。你可能需要一个决定性的东西。
请自行打开扩展规则CW,第4页,阅读有关进阶职业”The Hulking Hurler“(投石巨人)的相关内容。
有朋友问我,做卡到底该怎么做呢?
虽然一气呵成浑然天成自然是最好的,但是这种一般是可遇而不可求的。一般情况下,我做卡一般是按照下面这个思路。
首先,先确定一项拿得出手的,或者说主要的能力。那么对于这个投石巨人来说,有一项核心能力。在这里我们直接使用果园的链接如下,并且感谢辛苦的翻译者和搬运者:
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=17668.0
那么我们经过研究发现,问题就出在这个”超载举重“上。使用大两个体型的武器已经很虎了,但是使用中载负重进行投掷,就是个非常虎的能力了!
为什么呢?如果我们堆积很多力量并且使用兽性投掷能力,那么我们的命中还是可以保证的。而作为大型生物外加力量拔群的话,我们将有一个非常非常大的负重,对应的临时武器就可能伤害很高了。
首先我们需要满足进阶条件,大型生物。当然你大可以跟DM商量你恒定一个变巨术什么的,不过这么呢啥的我就不想评论了。另外一个你也可以跟DM商量用种族能力有力体型来满足,如果你的DM很爱你。我们来考虑一个毫无破绽的方法,我们使用半人马作为种族。毕竟这是一个有LA的种族,无论你再怎么打我脸也不能改变只要DM足够爱我那么按照规则我是可以扮演半人马的按照规则。而真要扮演个巨人就有点伤了毕竟巨人的HD和LA有点狠。
于是作为基础我成为了一个ECL6的半人马(4种族HD+2LA),但是我还需要一点BAB和专长……来一个战士等级吧!问题瞬间得到了解决!3个专长和5BAB完事。然后外加3个投石巨人等级,刚好十级。还能多选一个兽性投掷呢看我对你多好。
好啦就算是28buy,也不能阻止我18力量开卡的决心,加上种族调整值+8(吼吼~),10级买一个+6力量的腰带(什么你说占用资金过多?你做了这种build就不要在意了,每一点力量带来的收益都超大的!),外加升级带来的+2。我还没开始乱搞呢就有34的力量了!嘿嘿。然后我们不如再来一级野蛮人等级……
那么接下来就是计算负载。之所以是半人马,其一是半人马是大型,其二他有四条腿。(顺便一提投石巨人的拿过模板的中载好像就忘记乘以大型的2倍了)那么开启狂暴时中载将高达9600磅。这时我们投出一个巨石,伤害高达51d6。
很满意。我感受到了父爱。
不过另外一个能力是选远程猛力呢还是双倍力量加值呢,就看你的想法以及你的队友能不能给你点其他的buff了。
所以你看到啦。选半人马绝对是有理由的。我们集中了体型,四足,力量等诸多优势于一点,特化了我们的投掷能力,完成了绝佳的build。
当然我个人的习惯是再创造一个关键时刻救命的隐藏能力:比如临时武器规则还说了一个尖的物品伤害视为其重量2倍的物体那么请给我来一个带尖刺的石头!也就是99d6哦吃我大石头啦!
完工!
好了最后的问题是,我怎么经常拿着一个这么大的石头。毕竟万一一次没砸死就麻烦了……所以请给我一个附魔+1回力的尖尖的9600磅的大石头(售价约8300金币,如果假定石头本身不要钱哼唧)!
我本着尽量客观(有么?)的角度写完了这段。
”规则真的允许+1回力的石头么?!“
嘛按照规则好像真的无法反驳,毕竟PC大可杜撰自己老家有一个要好的法师帮自己从选石头开始就精制然后附魔再卖给自己。
但是呢。如果我的PC给我来这一出。当然按照规则是没问题的。但是按照规则我用DM之怒把他背刺了也是没有问题的。于是在一次酒吧斗殴里你被+1炽焰酒瓶和+1破敌(人类)板砖打死了。
请各位脑补一下。蛮族的军队包围了城市,骑着狼的兽人们敲响了震天的战鼓,黑云蔽日,燃烧着的火箭划过天空,矮小的人类士兵在街道里缩成一团对着随时会被敲开的城门,默默地念着恋人的名字,一位牧师高喊着神的教诲来为大家祝福。这时一些巨人缓慢的出现在战场的后方,举起巨大的石头朝着城市扔了过去!整个城市都在颤抖。这时天边突然出现了一道光芒,一只巨大的金龙载着一位勇者出现,增援的一支骑兵出现了天际的山峰上……
真的没有抄袭指环王啦,真的!
这才是投石巨人和奇幻冒险好嘛~不信我们倒回去一点看看……
只见巨人投出石块!石块击中了城墙然后又飞回去到巨人的手里!然后巨人又丢出了石块!石块飞了回去!
同学你听说过bilibili和Acfun么?同学你喜欢看鬼畜视频么?鬼畜视频什么的好棒好棒的!
同学我觉得这里弹幕刷1hit2hit3hit很不错呢!
嘛你大可以说我太苛刻了。反正我就是很刻薄。你不服你开团呀(咦?
换言之,我不喜欢这个build,就是因为……不够美型。哦不够帅气。
(当然你也可以喷我审美观奇特,没事,大家都有些自己的癖好不是么~如果你很喜欢那就喜欢呗~我没有意见~但是我当DM我的团内我要求我的PC,应该也没问题吧~)
不是所有资源都要用的。不是所有东西都要堆在战斗中的。不要因为心水眼魔法师就魔改自己,也不要骄傲于做一个背着大石头走来走去的四条腿的半人马。一次成功的团,战斗很重要,但是战斗绝对不是唯一的要素,把自己做成一个”ReadytoWork?WorkWork?MoreWork?Job’s done!“的形象,也许并不十分有趣。非不能也,实不为也。以及退一万步讲四条腿大体型怎么顺利的走进一个民居或者钻进一个地洞,都是个问题啊……
当然如果是战战战的团,自然没啥问题,如果你非常喜欢战战战战战战战,要不要考虑来我们服务器跟我一起打山口山?
不过呢。这样做卡,并不是说没有意义呀。我们在这个过程里面至少学会了临时武器的计算,负载的计算,查找了一大堆怪物种族,还学会了怪物的等级计算不是嘛。而且适当的堆积资源,对于做任何卡,都是一个非常有用的技巧。多看书,多求证。总是好的。
感觉再展开就要面临三难题了。我们是谁?我们为什么要跑团?我们跑什么团?就此搁笔。

顺便一提,扔的话,9600磅的石头,也是远程武器。按照规则,只要拿个云雾一挡,就是50%失手率呢……

ps:接下来写啥?
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Re: [杂谈其一]从+1回力大石头的价格说起
« 回帖 #1 于: 2014-07-03, 周四 19:05:29 »
这个……一个东西要附魔必须首先是精制品(参见CREATING MAGIC WEAPONS),要制作精制品武器必须首先是武器(参见MASTERWORK WEAPONS第一句A masterwork weapon is a finely crafted version of a normal weapon)。核心武器表里并没有石头这种东西,所以硬要用石头的话只能当做improvised weapon,而improvised weapon是没有办法做成精制品的,所以不存在+1石头这种东西

假如说通过HR或者扩展加入了石头这种(远程)武器的话,那就更好办了,一切按普通武器来就是了……
以下引自全能的羊姐姐:
挑出最優解不是容易的事。很多四版戰鬥時間就是花在等待或討論最優解之上的... 戰:"我應該把他打倒地還是推開他?" 賊:"別推別推我要夾擊" 牧:"可是不推的話他一快步我們就全體吃光環" 賊:"那麼你別動,我用換位打?" 法:"我也可以拉人." 戰:"不可以那是牆角你不能鈄拉" 法:"如果我這樣走的話好像可以拉了但牧師要讓路" 牧:"我走開就罩不住賊?" 然後,過了十多分鐘,大家談好了,戰士投骰,打失... "是時候重新想了."

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Re: [杂谈其一]从+1回力大石头的价格说起
« 回帖 #2 于: 2014-07-03, 周四 19:37:19 »
啊哈对哦~
忘记基本点了光记得空谈了
做了反例的表率了哎嘿
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Re: [杂谈其一]从+1回力大石头的价格说起
« 回帖 #3 于: 2014-07-03, 周四 20:12:56 »
说到坠落伤害,说个无关的话题吧。
大体来说,3E的核心规则是没坠落伤害上限的,导致一帮没有节操的人都喜欢玩各种轰炸流,结果,那时候几乎是个法师都喜欢带一块缩物术铁板,上面写着“翻天印”之类的书法。比如姐姐和胖胖之类的坏人就特别擅长此道,还有人研究过铁板做成什么样子才能造成最大杀伤效率,各路铁板爱好者经常为此举行积极友好的洽谈和钻研。
于是3R的DMG就有了坠落伤害上限,不是star thrower的话,都洗洗睡吧。
不同版本时期不同的传统是很有趣的事,不知道AD&D时期的玩家有没有什么可以分享的趣事。
« 上次编辑: 2014-07-03, 周四 20:18:02 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

zhangyan1100

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Re: [杂谈其一]从+1回力大石头的价格说起
« 回帖 #4 于: 2014-07-03, 周四 21:13:03 »
啊哈对哦~
忘记基本点了光记得空谈了
做了反例的表率了哎嘿
这个时候还是指望机关术士拯救吧...
高等魔化武器勉强可以给个+1,但是没法给特殊能力呢...

离线 幸福的米分

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Re: [杂谈其一]从+1回力大石头的价格说起
« 回帖 #5 于: 2014-07-04, 周五 12:00:26 »
我看完了以后觉得学姐是世界上最无聊的人。
不如来开团吧。
就算是在虚拟世界,我的感情也是真实的。。。

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Re: [杂谈其一]从+1回力大石头的价格说起
« 回帖 #6 于: 2014-07-04, 周五 16:06:29 »
回力大石头好棒好棒的! :em006求阿婆主出鬼畜视频! :em021
赞卢什·洛卡
劇透 -   :
HP 9/9,心智点3/3,法师之手3/3,人类变巨 2/2,
先攻+1,察觉+6(发现隐藏物品+8),通用语、兽人语、地精语、巨人语

离线 Ellesime

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Re: [杂谈其一]从+1回力大石头的价格说起
« 回帖 #7 于: 2014-07-04, 周五 17:00:45 »
可以做一把9600磅的精制品石斧!

还有那个谁……不要把我跟坏人胖胖放在一起说……

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Re: [杂谈其一]从+1回力大石头的价格说起
« 回帖 #8 于: 2014-07-04, 周五 17:53:54 »
楼主好棒好棒的!1楼缺少情趣了啦!  :em010 :em010 :em010
鬼畜破城石简直太赞!
就算石头不能精制也可以用能投掷的短矛嘛,老子偏要把它倒着扔出去你们能怎样! :em014
吃我冈古尼尔辣!!

离线 sleepinglord

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Re: [杂谈其一]从+1回力大石头的价格说起
« 回帖 #9 于: 2014-07-04, 周五 19:46:28 »
其实可以考虑用心灵遥控!一次扔它一堆东西。
设定控。比快乐多的人思路广,比思路广的人快乐多!
3R DIY:PF1 DIY: