作者 主题: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?  (阅读 10875 次)

副标题: 准备动作:敌人移动到接近自己10ft则向左后滚翻15ft

离线 Ellesime

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Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
« 回帖 #10 于: 2014-08-01, 周五 11:40:55 »
 :em032

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……从准备动作做起

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Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
« 回帖 #11 于: 2014-08-01, 周五 12:42:22 »
引用
首先,你忽视了一种很罕见的情况——地精用甲刺冲锋,然后用长武器AO,这在规则上是可行的(虽然在实际运用中并不常见),所以可以”作出借机攻击而地精的冲锋移动尚未完成“的情况是存在的。
真是个科学的方案! :em032
为了不让这个地精冲破晶壁我们先把这个放到之后来解决吧。

假设冲锋的目标地点是A点的话,在判定上只有两种状态,一是你到了A点,二是你没到A点,这只是个二进制的计算。在楼主给出的条件下我的认识是状态一,而你的认识是状态二。然而在前三个场景下,如果是在状态二时发生了准备移动,你不管怎么移动都不可能触发到借机攻击,而此处的描述应该是“敌人到达临近位置前”;如果是在状态一时发生了准备移动,这个时候才有可能触发AO,然而此时冲锋已经到达目标地点了。

然后我们回到甲刺和灵爷的问题上。如果你问我会不会获得加值,我肯定会告诉你会。这很魔法对不对?我也觉得很魔法。如果你没有看漏句点或者愿意用谷歌翻译一下的话你会发现“After moving”和后面的根本是在讲两个事。获得冲锋加值的条件只有两个“attack roll made during your turn”和“when you charge”,当你获得AC-2的时候你的AB就获得了+2。当然从科学的角度来考虑的话,我还是建议地精在用他的长武器AO之前先蹦跶10ft
实际上这个问题有个相当容易判断的方法——将准备者的动作改成”有人冲锋到临近位置就用刺链摔绊“。
假设这个摔绊者有特别的能力,能够百摔百中(对一般的地精应该不是不可想象的事),那么当行动被触发时,究竟地精该摔倒在临近的格子,还是在目标格子的前一个地方?
按照规则,准备动作发生在完成行为之前,所以没有到达临近格子,而动作完成后,地精因为摔倒而无法继续前进,只能倒在被攻击的地方。这两条配合上冲锋的路径限制,足以证明准备动作被触发的地方只能是临近格子前一格。

所以,如果准备动作被触发的格子被如此判定,那么准备者的移动被触发长武器AO也不是什么不可理解的事。

当然,某种意义上这会导致”敌人靠近临近格子时用近战非长武器攻击“这一类的准备动作无法触发(因为触发的时候准备者的威胁打不到对方),不过我觉得用词上改成”当敌人位于临近格子后用近战非长武器攻击“就行了。也就是说,我们之前的分歧在于,我认为LZ的触发条件是一个”进行时”,而你认为LZ的触发条件是一个“过去式”。

劇透 -   :
不过这样又引发了新的问题——如果地精因为摔绊而无法到达指定位置,那么也就无法触发准备动作,也就无法摔绊,那么地精就会因为没有摔绊而到达位置,而这又会触发准备动作将地精摔绊在前一格而无法触发……


至于很魔法的问题,我依旧得说,如果加值的条件是”when you charge“,那么在”when you AO”的时候我不认为它会获得,因为AO的目标的准备动作打断了冲锋。
« 上次编辑: 2014-08-01, 周五 12:47:09 由 涅薇儿·德拉诺尔 »
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Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
« 回帖 #12 于: 2014-08-01, 周五 20:03:38 »
冲锋中借机攻击的确会打断冲锋,因而不享受冲锋的好处(比如攻击+2,或者可能的全力攻击、伤害翻倍等),但ac也不会-2。
不过,如果人物滚翻成功,地精是否能继续冲锋(如果速度够且环境允许冲锋)呢?
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Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
« 回帖 #13 于: 2014-08-01, 周五 22:22:33 »
冲锋中借机攻击的确会打断冲锋,因而不享受冲锋的好处(比如攻击+2,或者可能的全力攻击、伤害翻倍等),但ac也不会-2。
不过,如果人物滚翻成功,地精是否能继续冲锋(如果速度够且环境允许冲锋)呢?
就我个人的意见的话,我认为地精依旧可以移动到预定位置(因为准备动作没有让移动部分变得不可继续),但因为目标并不在原位上, 而无法正常的继续做出对目标的近战攻击(不过有些DM会认为这时候可以打另一个位于威胁区域的敌人)。
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Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
« 回帖 #14 于: 2014-08-02, 周六 02:27:08 »
冲锋是一个全回合动作,在这一点上,妄图把冲锋拆两半来看其实是在把规则越搅越乱……

换言之,在规则上,冲锋的攻击虽然在移动之后,但是它们却同属于一个动作。如果PC处于FF,那么直到动作完成前,他并不能察觉到地精使用这个动作,就不存在还能用准备动作躲冲锋的问题。

以上。没有规则文本依据,也可能不合理,但是严格按规则来判的话,我认为应该是这样。

或者你用迎击动作来殴打一下套着隐形术对你冲锋的怪试试。
« 上次编辑: 2014-08-02, 周六 02:30:03 由 弑君者伊恩 »
始终如一的男人。

  规则链接点我。专区链接
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Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
« 回帖 #15 于: 2014-08-02, 周六 09:03:34 »
LS如果你仔细看了帖子就知道我回的第一帖的第一句就是无法察觉的时候无法触发,后面都是以“双方都已互相察觉”为前提的讨论。

顺便
副标题: 准备动作:敌人移动到接近自己10ft则向左后滚翻15ft
不知道LZ是什么时候写/改的
除了无法察觉则无法触发这情况以外,如果以这个描述来考虑,那么敌人除非有15尺触及,并且冲锋时用的是10或5尺的武器,不然敌人无法AO
« 上次编辑: 2014-08-02, 周六 09:09:52 由 涅薇儿·德拉诺尔 »
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Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
« 回帖 #16 于: 2014-08-02, 周六 09:40:17 »
地精宣言冲锋PC,并开始移动。
在地精移动中的任何一点,PC都可以开始他的移动。
若此时PC处于地精的威胁范围之外,无论是否翻滚失败都不可能触发地精的借机攻击。
若此时PC处于地精的威胁范围之内,那么将正常结算借机攻击与翻滚。但是不管地精与PC的距离如何,地精已经到达了他与PC最近的方格,换句话说,冲锋的移动部分已经完成了。


这里是错误的,准确来说,你不能在冲锋途中插入一个机会攻击然后再完成冲锋,当你因为任何原因插入了任何动作则冲锋被打断。所以你拿着长枪冲锋一个使用准备动作“当敌人冲锋我,我就用刺链进行拌摔”的战士时,你不可能冲锋到他十尺的位置然后插入一个自由动作进行卧倒(因为你已经倒下了他无法拌摔),你不能在卧倒之后进行一次攻击继续享受你的冲锋加成和所有冲锋效果。没记错的话一般的冲锋还是是全回合动作来着?(虽然有办法标准)

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Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
« 回帖 #17 于: 2014-08-02, 周六 09:46:57 »
AO应该还是可以的,毕竟AO不是一个动作?
其次,实际上AO并没有打断冲锋,打断冲锋的是引发AO的准备动作。
« 上次编辑: 2014-08-02, 周六 09:55:14 由 涅薇儿·德拉诺尔 »
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Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
« 回帖 #18 于: 2014-08-02, 周六 10:28:09 »
AO应该还是可以的,毕竟AO不是一个动作?
其次,实际上AO并没有打断冲锋,打断冲锋的是引发AO的准备动作。


 :em024 学习了战斗反射(九剑)18级的城市野蛮人贾斯丁使用了罗比拉战术并且使用转弯冲锋攻击身处战士abcd保护下的施法者袁隆平……而每一个战士都是十级的战术之盾他们学习了完美精神(步法)而且开启了神风逆袭……而贾斯丁冲锋路线上经过每一个战士的威胁范围,袁隆平是一个wujen.而且已经释放了20cl的巨兽术并且学习了大体型控场还有坚守阵地……同时装备了最大号的长矛……此时袁隆平已经用光了所有法术……假设所有人的机会攻击都有10次而贾斯丁拥有50次。场上会发生多少种奇葩状况

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Re: [3r]准备动作可以用来躲冲锋吗?
« 回帖 #19 于: 2014-08-02, 周六 10:42:57 »
无论再怎么奇葩和繁琐,也没有代表AO是一个动作(或者说它打断的是冲锋
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