求欺愚者的指导优化意见

[风速测量员1号]

旗鱼主要的问题 还是作为本职工作的技能役却缺乏有效的提升手段
个人觉得旗鱼比起其他奥术职业更需要魔宠/强化魔宠的支援来强化自己

[涅薇儿·德拉诺尔]

最主要的问题其实是旗鱼本来只是个法贼，你们却拿法爷的标准要求旗鱼

[Sirius Wolf]

你不能使用从专攻方向，属性增强，模仿职业特性等职业能力中获得的益处来满足进阶，专长或是其他选项的前提条件
你能用你获得的奖励专长来满足，但如果你改变了奖励专长，你将受到失去前提带来的惩罚。所以你只有6环，而且在判定进阶的时候你视为一个0SCL的角色，你也不能通过其他进阶职业去提升模仿士的施法者职业等级，因为他没有施法者职业等级。

这句话是回复我的么？我没有说要他模仿士再进阶别的啊= =

[Sirius Wolf]

然则欺愚者最大的问题是手里捏着一堆法术却放不出来。我觉得关于法师和欺愚者对比的讨论可以到此为止了，一来这个基本上有个较为公共的认知，二来楼主的问题也不是这个

第一这个问题是你提出来的；

尽管这些build把欺愚者等级换成法师都会更强

第二，你所说的“较为公共的认知”如果指的是剃刀老爷的职业评级的话，

全开原则：在评级时，以所有3R官方资源都可选为背景。

“拓展全开”和“拓展开两本”的区别有多大，我们都知道的。

我想说的就是欺愚者在5级的时候在很多方面做得都比法师强（技能使用，法术的灵活性等）

至于你说的欺愚者捏着一堆法术却放不出来，我从来没见过。如果说术士没法术可以放我还能接受，但欺愚者的表里每环Buff、Debuff和BC都有，没别的事情干的话幻影系列一直都很好用。

死盯着职业评级说话，自己又说不出个所以然，被别人抓住漏洞就说“讨论可以到此为止了”“这有个比较公共的认知”来回避问题= =

我怀疑你到底有没有用过欺愚者甚至幻术师。

嘛，上面语气冲了些不过无意冒犯。但并不觉得这个讨论偏题（如果有也是你提出的= =

[羅傑@畫圖提不起勁]

To SW

劇透 -   :

反白的吐槽你也要认真？要不要那么闲？
至于拓展，phb2+自选2本的情况下你去随便去问人十个人有九个半人都会告诉你法师更强。剩下的半个是因为不管什么职业都有办法做的那么强。
至于你见过……恕我冒昧，作为一个初中生你能见过几次团？又或者你能跑过多少不同dm的团？
法术列表的问题……槽点太多我实在没法吐槽。不过为了避免被你继续扣帽子，我还是随便说一些吧。
（p.s顺带和你说一下，随便给人扣帽子是一件非常幼稚的行为，特别是你真的准备讨论的时候）
以二环为例，
技能上，旗鱼除了易容术没有没有任何技能加值法术；法师的却随拓展的选择有着各种法术可以选择。
战斗上，尽管旗鱼有着数个低级还不错的控场，但遇到黑五类基本都只能GG。较为稳定的只有闪光尘一个。沉默术也勉强算一个。然后你要告诉我你用这点东西和法师表比？
施法系统上，旗鱼的系统固然比法师的系统要灵活不少，但法师花一本拓展两个专长就能达到类似的效果，而旗鱼你除了那几个基本没人给用的手法有什么办法弥补法术列表上的巨大差距？
偏不偏题，你觉得我们两个这讨论对楼主构筑旗鱼build有半毛钱作用吗？这话题的开头不是你揪着一句吐槽不放吗？

避免给其他人造成困扰，这些我就用剧透收纳一下

[朵鲁蒂尼妲]

最主要的问题其实是旗鱼本来只是个法贼，你们却拿法爷的标准要求旗鱼

[Sirius Wolf]

To SW
反白的吐槽你也要认真？要不要那么闲？
至于拓展，phb2+自选2本的情况下你去随便去问人十个人有九个半人都会告诉你法师更强。剩下的半个是因为不管什么职业都有办法做的那么强。
至于你见过……恕我冒昧，作为一个初中生你能见过几次团？又或者你能跑过多少不同dm的团？
法术列表的问题……槽点太多我实在没法吐槽。不过为了避免被你继续扣帽子，我还是随便说一些吧。
（p.s顺带和你说一下，随便给人扣帽子是一件非常幼稚的行为，特别是你真的准备讨论的时候）
以二环为例，
技能上，旗鱼除了易容术没有没有任何技能加值法术；法师的却随拓展的选择有着各种法术可以选择。
战斗上，尽管旗鱼有着数个低级还不错的控场，但遇到黑五类基本都只能GG。较为稳定的只有闪光尘一个。沉默术也勉强算一个。然后你要告诉我你用这点东西和法师表比？
施法系统上，旗鱼的系统固然比法师的系统要灵活不少，但法师花一本拓展两个专长就能达到类似的效果，而旗鱼你除了那几个基本没人给用的手法有什么办法弥补法术列表上的巨大差距？
偏不偏题，你觉得我们两个这讨论对楼主构筑旗鱼build有半毛钱作用吗？这话题的开头不是你揪着一句吐槽不放吗？

认真地说，你先指着我说初中生然后说我给别人扣帽子，你没觉得自己……说不过去么？

然后，关于你的“初中生”的问题，
1、我不是初中生
2、我跑过6、7个DM的团，不过我主要是DM，大概带过20、30个PC吧。你可能不了解我，但我近4年跑团的经历还是足以了解很多东西的。最近每星期都有三五次的团。

此外，没打算吵起来。确实最近闲着。之前语气不好，见谅。只是最近比较关心关于贼系的东西。

你说离奇先见么？但别忘了实际上这个等级的角色总共也只有2个专长。缺陷是UA的。

仍然，我不认为5级的法师可以做到5级欺愚者一样的技能使用能力。

5级的通才法师只有3个2环位，你能准备多少个法术？

[羅傑@畫圖提不起勁]

 好吧非常抱歉我认错人了，我提及初中生也是因为我记得那人确实是个初中生而非带有贬义，见谅
提及跑团次数也不是有恶意，只是个人经验中有位两次团的dm让我的旗鱼在4级前没能放出一个法术 当然这只是个例，不过据我所知喜欢放黑五类的dm不在少数。
至于技能使用方面，我之前也说了，这拓展量纯职法师确实不太合适，但是1贼4法可以胜任。

[Sirius Wolf]

好吧非常抱歉我认错人了，我提及初中生也是因为我记得那人确实是个初中生而非带有贬义，见谅
提及跑团次数也不是有恶意，只是个人经验中有位两次团的dm让我的旗鱼在4级前没能放出一个法术 当然这只是个例，不过据我所知喜欢放黑五类的dm不在少数。
至于技能使用方面，我之前也说了，这拓展量纯职法师确实不太合适，但是1贼4法可以胜任。

嗯确实……于是握手

[羅傑@畫圖提不起勁]

 握手