[3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……

[zghzgh1779]

我的记忆是除了能用来打断动作的动作之外，其他动作都不能打断动作，比如自由/迅捷就不能用来打断动作

喵听说过这种说法，但是喵本人并没有找到出处，反而找到了一堆反向证据（思

不过说实话3r的动作体系，是从简单到复杂逐渐发展的、没有从头到尾的统一规划，出现前后矛盾/叠床架屋/拖泥带水之类的情况太正常了（趴
（虽然用15年的眼光去要求05年的设计师也是historian's fallacy

[艾思哲]

第一个某觉得不行，但除非有人熟读万律找出证据证明这确实不合规，否则某也想不出依据来明确证明这不可以
只能说，根据一个玩家对规则的直觉，某觉得这个做法有一点儿诈或者说擦边

至于第二个……一般而言只要没被绕晕，大家都能直觉感到这样玩有问题吧
虽然这个是可以用规则讨论解决的
因为借机攻击总是发生在引发借机攻击的动作之前，所以角色在被绊倒的时候还没有进行这一次攻击，所以技术上说，弹药不会必然被被浪费掉（尽管作为DM当然可以直接说“你手一滑把圣水泼在自己身上了”，或者要求角色做一个反射豁免之类）
而因为上面其他人所说的这些理由，某不认为迅捷动作可以像借机攻击、准备动作、其他人的直觉动作一样任意地插入到自己的动作序列当中。
这是因为，一般来说除了少数被列为自由动作但一般都不被看作动作的行动（说话）之外，自由动作和迅捷动作习惯上都被默认为是普通动作序列的一部分，只能发生在标准动作、移动动作等的之前或之后，而不能任意地插入其中。
另一方面，借机攻击、其他人的准备动作/直觉动作，习惯上则被看作是可以插入角色的动作序列的“特殊动作”（它们实际上现在也是被这么看待的），可以打断别人的动作（换句话说，有点像逆光剑！）（喂），换句话说它们的特征是可以被另一个角色的动作A触发，但是却被看作在动作A之前结算，因此可以改变动作A的条件使其无法成立。
但是d&d的网络亚文化是一个这样的东西，即：有些认识不一定是正确的，但它们被广为接受，并且在一段时期里面没有人会察觉到不对头，直到有一两个规则律师在影响力较大的论坛上把它提出来说为止。

劇透 -   :

顺便说一句，因为这是个实际跑团中遇到的问题，某建议PC和DM不要花费过多时间讨论动作系统上的技术上可行与否，而是利用直觉和常识来判定如果你们没有渐渐开始觉得争论规则比把团继续下去更有趣的话

[zghzgh1779]

hum，喵再思考一下这个并没有什么卵用的问题……

[星踪幻影]

第一个某觉得不行，但除非有人熟读万律找出证据证明这确实不合规，否则某也想不出依据来明确证明这不可以
只能说，根据一个玩家对规则的直觉，某觉得这个做法有一点儿诈或者说擦边

至于第二个……一般而言只要没被绕晕，大家都能直觉感到这样玩有问题吧
虽然这个是可以用规则讨论解决的
因为借机攻击总是发生在引发借机攻击的动作之前，所以角色在被绊倒的时候还没有进行这一次攻击，所以技术上说，弹药不会必然被被浪费掉（尽管作为DM当然可以直接说“你手一滑把圣水泼在自己身上了”，或者要求角色做一个反射豁免之类）
而因为上面其他人所说的这些理由，某不认为迅捷动作可以像借机攻击、准备动作、其他人的直觉动作一样任意地插入到自己的动作序列当中。
这是因为，一般来说除了少数被列为自由动作但一般都不被看作动作的行动（说话）之外，自由动作和迅捷动作习惯上都被默认为是普通动作序列的一部分，只能发生在标准动作、移动动作等的之前或之后，而不能任意地插入其中。
另一方面，借机攻击、其他人的准备动作/直觉动作，习惯上则被看作是可以插入角色的动作序列的“特殊动作”（它们实际上现在也是被这么看待的），可以打断别人的动作（换句话说，有点像逆光剑！）（喂），换句话说它们的特征是可以被另一个角色的动作A触发，但是却被看作在动作A之前结算，因此可以改变动作A的条件使其无法成立。
但是d&d的网络亚文化是一个这样的东西，即：有些认识不一定是正确的，但它们被广为接受，并且在一段时期里面没有人会察觉到不对头，直到有一两个规则律师在影响力较大的论坛上把它提出来说为止。

劇透 -   :

顺便说一句，因为这是个实际跑团中遇到的问题，某建议PC和DM不要花费过多时间讨论动作系统上的技术上可行与否，而是利用直觉和常识来判定如果你们没有渐渐开始觉得争论规则比把团继续下去更有趣的话

LZ素DM，而且想这样干的素LZ……

[rockroxas]

其实不是想这么干，而是已经这么干了
然后有PC说出了神猪那样的疑问，又找不到出处，所以抱着轻松的心态上来问问而已，实际上也没有因为这个而撕什么
关于规则方面，其实上边已经有解了？

1是抓住施法只能移动前/后进行这条来说（已经找到出处了，在战斗部分，不在施法部分）不行，但从迅捷动作来看可以？剩下就看DM的感性了，虽然楼上觉得诈，但我觉得没什么不妥吧……

2是按FAQ借机攻击说明不行。
不过就插动作而言，在自己的全回合攻击中插迅捷动作，快步是很常见的？虽然9l说了冲锋的例子，然而把挨射击放到冲锋前，把射击换成准备动作的话也未必不可以……？至于习惯上，这个还是看感性，比如说有些用规则行动来描述很搞笑的例子，像是2这个行动：一个高级贼用硫酸瓶瞄准狗攻击被咬一口摔到半空，但他身手敏捷一个侧空翻稳稳站立然后把硫酸瓶成功扔出去——这样的场景还是很容易想象出来的嘛。

[涅薇儿·德拉诺尔]

快步并不是迅捷动作。

[zghzgh1779]

喵还是再想想，明天再说……

[zghzgh1779]

其实不是想这么干，而是已经这么干了
然后有PC说出了神猪那样的疑问，又找不到出处，所以抱着轻松的心态上来问问而已，实际上也没有因为这个而撕什么
关于规则方面，其实上边已经有解了？

1是抓住施法只能移动前/后进行这条来说（已经找到出处了，在战斗部分，不在施法部分）不行，但从迅捷动作来看可以？剩下就看DM的感性了，虽然楼上觉得诈，但我觉得没什么不妥吧……

2是按FAQ借机攻击说明不行。
不过就插动作而言，在自己的全回合攻击中插迅捷动作，快步是很常见的？虽然9l说了冲锋的例子，然而把挨射击放到冲锋前，把射击换成准备动作的话也未必不可以……？至于习惯上，这个还是看感性，比如说有些用规则行动来描述很搞笑的例子，像是2这个行动：一个高级贼用硫酸瓶瞄准狗攻击被咬一口摔到半空，但他身手敏捷一个侧空翻稳稳站立然后把硫酸瓶成功扔出去——这样的场景还是很容易想象出来的嘛。

嘛总而言之“字面意思的判法”、“规则精神倾向的判法”、“更实用/有效的判法”和“乃们觉得好的判法”都是各自不相关的啦，不过只有最后一个不是扯淡（
另外快步确实不是迅捷动作，快步是no action/not an action……

[rockroxas]

其实不是想这么干，而是已经这么干了
然后有PC说出了神猪那样的疑问，又找不到出处，所以抱着轻松的心态上来问问而已，实际上也没有因为这个而撕什么
关于规则方面，其实上边已经有解了？

1是抓住施法只能移动前/后进行这条来说（已经找到出处了，在战斗部分，不在施法部分）不行，但从迅捷动作来看可以？剩下就看DM的感性了，虽然楼上觉得诈，但我觉得没什么不妥吧……

2是按FAQ借机攻击说明不行。
不过就插动作而言，在自己的全回合攻击中插迅捷动作，快步是很常见的？虽然9l说了冲锋的例子，然而把挨射击放到冲锋前，把射击换成准备动作的话也未必不可以……？至于习惯上，这个还是看感性，比如说有些用规则行动来描述很搞笑的例子，像是2这个行动：一个高级贼用硫酸瓶瞄准狗攻击被咬一口摔到半空，但他身手敏捷一个侧空翻稳稳站立然后把硫酸瓶成功扔出去——这样的场景还是很容易想象出来的嘛。

嘛总而言之“字面意思的判法”、“规则精神倾向的判法”、“更实用/有效的判法”和“乃们觉得好的判法”都是各自不相关的啦，不过只有最后一个不是扯淡（
另外快步确实不是迅捷动作，快步是no action/not an action……

我在那句的意思其实是并列，“插迅捷动作和快步很常见”，不过原本是想说自由动作的，才想起快步不是动作（
嘛不说快步也有扔武器之类的……反正大家都知道

[他化自在天]

自由动作（Free Action）：进行自由动作只需要花费极少的时间和动量。你可以在进行其他动作的同时进行一或多个自由动作。不过，关于一个动作确实“自由”与否，则需要由GM裁决。

迅捷动作（Swift Action）：进行迅捷动作也只需要花费极少的时间和动量，不过相对于自由动作来说还是略多。你每轮只能进行一个迅捷动作。

即时动作（Immediate Action）：即时动作与迅捷动作类似，不过你可以在任何时间进行它——即使是在你的回合之外。

PF的动作分类，来回读着总觉得迅捷没道理不能插别的动作吧？