关于用法术隐形超魔变身术的问题

[玛利亚]

法术隐形[超魔]

你能让你的法术效应隐形。

先决：任意超魔专长

益处：你能让你的法术不带有任何视觉效果。这个法术的任何方面，包括射程、区域、目标以及伤害都不变。注意这个专长对于施展这个法术所需的组件没有影响，所以这个法术的来源可能依旧很明显，即使法术效应不可视，这取决于当时的情况。比方说，一个以此专长施展的火球术在爆炸的瞬间可能完全看不见，但是在此区域中的任何人都会感受到完全的效应（包括热量），并且任何能被爆炸点燃的可燃材料仍会可视地燃起非魔法火焰。在施法时带有生效的侦测魔法、识破隐形或真视术等法术或效应的生物可以看见伴随着这个法术的典型视觉效应。

使用法术隐形专长的法术使用该法术正常占用的法术位。


超魔后，到底是样子没变实际变了，还是说整个人隐形了？

[zghzgh1779]

问dm吧
如果是喵来判的话，这个超魔根本没法用在变形术上
理由很简单
“你开一辆红色的车”并没有什么问题，“‘你开车’(这个行为)是红色的”逻辑上不成立
变形术很显然是让你变形，而“变形”这个过程并不能用“隐形”这种状态来描述

当然，还是那句话，规则是漏洞百出的，字面意思是不能完全作为参考标准的，请和你的dm讨论得出解决办法

[涅薇儿·德拉诺尔]

有什么不可描述的，不就是单纯的“你看起来外形和天防天武啪啦啪啦……还是原来的样子，但是你数据上的天防天武啪啦啪啦……变成了新的版本”吗？

[zghzgh1779]

但是你凭什么说polymorph的effect或者visual manifestation是new form而不是change your form？有什么原文上的证据说a form是visual manifestation不是other aspects？

或者换一组问题更明显的法术例子:加速术的额外攻击是visual manifestation吗？迅捷爆发的额外动作是visual manifestation吗？

这个专长的问题在于，它提出了一个新概念，却又没给具体而严格的定义和处理方法，所以到底怎么判完全是自由心证……

[亿吨]

大家玩过东方吗？
大家玩过怪物猎人吗？
大家知道判定物理学吗？
尽情扩展你们的脑洞吧，这才是跑团最有趣的部分。

[涅薇儿·德拉诺尔]

但是你凭什么说polymorph的effect或者visual manifestation是new form而不是change your form？有什么原文上的证据说a form是visual manifestation不是other aspects？

或者换一组问题更明显的法术例子:加速术的额外攻击是visual manifestation吗？迅捷爆发的额外动作是visual manifestation吗？

这个专长的问题在于，它提出了一个新概念，却又没给具体而严格的定义和处理方法，所以到底怎么判完全是自由心证……

你拽原文的部分我不打算给你足以服气的答复，因为我看不懂你截出来的东西是什么意思。

但是就译文和我曾经翻译到的欺愚者手册提到的部分来说的话，我认为这个专长的效果就是“其他人无法通过非魔法视觉上的直接情报来判断法术效果”
也就是说，一个正常施法和这个隐形施法的常规区别就是，其他人无法通过法术辨识的“辨识作用中的法术”这个行为来辨识法术（除非他当时有侦测魔法之类的东西在身）
但是其他人依旧可以通过“其他的相关情报“判断出这个施法者做了什么，比如法辩言语和姿势成分，或者是通过当事人的行动导致的后果来猜测当事人做了什么。
所以，隐形加速术的情况就是，他看起来还是跟平常一样，但是动作变快了；隐形迅捷爆发的情况就是，一件事突然产生了变化（跟施法者爆发的动作有关），然后施法者不知为何在某个地方晕眩了一轮。
真要说难以判定的东西的话，我其实觉得隐形的小德法术”火焰刀“（以及类似的产生武器的法术）和隐形的”隐形术“这些东西才是值得纠结的话题。

[zghzgh1779]

说得好
但是这还是自由心证，你找不到什么严格的逻辑和证据来证明
你自己愿意这么判确实没什么问题，但是同样别人没什么理由要按你这么判……这种问题只能问自己团的dm

[兔兔姑妈]

但是你凭什么说polymorph的effect或者visual manifestation是new form而不是change your form？有什么原文上的证据说a form是visual manifestation不是other aspects？

或者换一组问题更明显的法术例子:加速术的额外攻击是visual manifestation吗？迅捷爆发的额外动作是visual manifestation吗？

这个专长的问题在于，它提出了一个新概念，却又没给具体而严格的定义和处理方法，所以到底怎么判完全是自由心证……

你拽原文的部分我不打算给你足以服气的答复，因为我看不懂你截出来的东西是什么意思。

但是就译文和我曾经翻译到的欺愚者手册提到的部分来说的话，我认为这个专长的效果就是“其他人无法通过非魔法视觉上的直接情报来判断法术效果”
也就是说，一个正常施法和这个隐形施法的常规区别就是，其他人无法通过法术辨识的“辨识作用中的法术”这个行为来辨识法术（除非他当时有侦测魔法之类的东西在身）
但是其他人依旧可以通过“其他的相关情报“判断出这个施法者做了什么，比如法辩言语和姿势成分，或者是通过当事人的行动导致的后果来猜测当事人做了什么。
所以，隐形加速术的情况就是，他看起来还是跟平常一样，但是动作变快了；隐形迅捷爆发的情况就是，一件事突然产生了变化（跟施法者爆发的动作有关），然后施法者不知为何在某个地方晕眩了一轮。
真要说难以判定的东西的话，我其实觉得隐形的小德法术”火焰刀“（以及类似的产生武器的法术）和隐形的”隐形术“这些东西才是值得纠结的话题。

你这说了等于没有说。这个超魔本来在别人面前释放就毫无意义，对方依旧能进行辨识dc15+法术等级。是用于一些类似火焰护盾之类的有画面感的buff用完才跑去别人身边，那么对方不能看到外观而无法进行dc20+等级的法术辨识。

而海灵说的问题在于，作为一个人类，你变成一个蜥蜴人后。是仅仅把这个变化效果看作穿一套类似熊本的玩偶服。如果是玩偶服的话，那么这个超魔则会让玩偶服隐形。那如果判定是整个人因为魔法效果而变化，而不仅仅是套一层玩偶服的话？那么你整个人都会如果用了4环高隐一样。（这也是楼主的本意，他想用2环达到4环效果，而且更持久）

[涅薇儿·德拉诺尔]

既然译文中说明的是“你能让你的法术不带有任何视觉效果”
那我觉得无论是什么情况，法术本身的视觉特征都是不可见的。
而法术的视觉特征不可见并不代表玩家本身也该不可见，所以隐形变形术就应该判断成套皮。

[zghzgh1779]

原文是visual manifestation这个根本没在别的地方出现过也没有解释的概念
所以当时喵直译成了“视觉效果”……

顺便一提按你的说法的话飞行术的飞行算不算视觉特征(望天

所以说喵觉得这个专长设计得其实挺差的……