【车诡秘系规则中遇到的问题】关于各种抽象化能力的严格化描述

[晨晓]

换个问法吧，对于战斗中确实会用到（而且用法多得要命）的“嫁接”，“欺诈规则”等能力，有无办法稍微精确（为了减少口胡和DM压力）描述？

我推荐参考nwod法师的十三法门，对概念性能力的强度做一个区分

劇透 -   :

法师将魔法依複杂程度逐步分为十三法门。法师必须展现自己对这些方法论的掌握程度才能取得晋升与特权：举例来说，只有能够施展「抹消精灵」法术的Thyrsus才能自称大师。如果要进一步细分，法师会指出他们达成最高阶的奥秘数量：如果同一名Thyrsus也能施展「创造生命」法术，他就可以自称为二阶域大师。

新手 (●)
驱策(Compelling)法术将可能的意图推向真实。法师可以决定硬币掷出反面(命运)、决定让无聊的工人去喝杯咖啡，或是强迫精灵避开祸根(精灵)。让硬币在空中持续旋转、让工人走入老闆办公室辞职，或是让精灵无视最喜欢的猎物则超出了驱策法术的限度。

认知(Knowing)法术将某个知识直接交予法师(或其他目标)。法师可以测得尸体的死因(死亡)、知晓某人是否有着伟大天命(命运)，或是正确指出北方(空间)。这项知识直接来自上界真相；法师不需要理性证据或着从谜语中找出真相。

揭示(Unveiling)法术向法师的感官接露隐藏事物。他可以获得听见无线电波的能力(力能)、凝视险棘彼端或察觉幽冥之物(精灵)，或着看见地势中的玛那之流(根源)。

学徒 (●●)
支配(Ruling)法术比起驱策法术能更全面控制现象。水可以被控制往上流动或形成不自然的形状(心灵)、动物(甚至人类)可以被随意指使(生命或心灵)，甚至时间也可以暂时加速或减缓(时间)。支配法术无法根本地改变目标的能力：可以被指引水的流向，但无法凝冰化汽。可以调整时间，但无法修改过去。可以命令动物，但无法让他变得强壮或凶勐。

防护(Shielding)法术有时也称作禁制法术，能够防御奥秘所辖的现象。防护法术可以阻挡鬼魂的业力(死亡、让法师免疫火燄(力能)或疾病(生命)，或着让他在腐蚀气体中生存(物质)。使用奥秘的力量来抵御一般伤害归属于法师护甲造诣，而非防护法术。

隐蔽(Veiling)法术有两个分支；第一，它们可以隐藏奥秘所辖的事物不受侦测：可以让目标完全失去时间感(时间)、让火焰的光与热不被发现(力能)，或是让一栋大楼几乎不被注意到(物质)。第二，它们可以在具体的奥秘所辖现象前隐藏事物：法师可以使自己在鬼魂前隐形(死亡)、让一处强大的灵地不被精灵注意(精灵)、不受注意地穿越拥挤的人群(生命或心灵)，或是穿过监视器(力能)。不过这个程度的掌握无法在抽象概念或力量之前隐蔽事物：比如说，法师无法躲过死亡或逃避时间。

门徒 (●●●)
冲突(Fraying)法术能分解事物、弱化它们或提升他们的缺陷。冲突法术能让奥秘所辖事物变得错得脆弱：减弱火焰(力能)、削弱力量属性(生命)或侵蚀两个世界之间的屏障(死亡、精灵或其他，依目标的世界而定)。它们也可以使用奥秘的力量直接攻击目标：以墓土之寒造成伤害(死亡)、过度的心理负担(心灵)或一道电流(力能)。以冲突法术直接攻击造成的伤害都是冲击伤害。

完善(Perfecting)法术各方面来说都是冲突法术的反面：它们支持、强化、增进，而非弱化或侵蚀。完善法术可以修复物品或人所受的伤害(物质或生命)、让机器不受损伤或破坏地完美运作(物质)或是让寻常的命运变得不凡(命运)。

编织(Weaving)法术能够不必完全改变目标就调整各种性质。可以将坚固的钢铁变为液体(物质)、赋予刀剑伤害幽冥之物的魔力(死亡或精灵)或改写几秒钟的时间(时间)。

达人 (●●●●)
构成(Patterning)法术允许法师将目标完全转变成奥秘所辖的其他东西。可以取代整段记忆(心灵)、把自己或目标变成动物(生命)，或着「改写」所在的空间达成瞬间传送(空间)。将目标变成其他奥秘的所辖之物，像是变成一道活生生的火柱(生命和力能)，需要知道目标奥秘的构成法门。

拆解(Unraveling)法术能大幅削弱或伤害奥秘所辖现象，或直接使用奥秘之力造成严重伤害。可以将怒号的暴风雨变成凉爽的夏日(力能)、将精铁变为粉尘(物质)；甚至也能击碎法术(根源)。法师可以朝敌人抛射烈火(力能)、一瞥之间造成动脉瘤或心脏病(心灵或生命)。拆解法术造成的伤害都是致命伤害，但可以花一点玛那和一级延展提升成恶性伤害。

大师 (●●●●●)
创造(Making)法术可以凭空创造全新的现象。法师可以创造伽玛射线(力能)、降生精灵(精灵)或创造新的冥界之门(死亡)、创造几秒、几小时甚至几天来扩展时间(时间)。

抹消(Unmaking)法术能彻底毁灭奥秘所辖之物。像蜡烛一样吹熄生命(生命)、摧毁两个地点之间的距离将之合併(空间)，甚至将圣地或边境从地球上抹除(根源)。抹消法术远不只是以攻击製造伤害；成功的抹消能完全毁灭目标。



巧迳无数
机灵的玩家常想出各种办法用不同奥秘，有时则是不同等级来达成相似的效果。这样完全没有问题。用力能●法术来达成命运●●●法术能做到的事没有不对，也不该禁止。

拿影响投硬币结果为例。简单的驱策命运可以轻易改变人头或数字朝上的机会，但理论上，使用力能冲突法术调整硬币上的动能，让它转慢一点，或是使用物质编织法术来改变硬币的质心，都可能达到一样的效果。两种方法或许都比使用命运来得複杂，但在各自的奥秘辖下都行得通。同样，心灵编织法术能强迫目标坠入爱河，而生命支配法术也能让目标释放多巴胺等荷尔蒙造成类似的效果。

[Xu22341380008]

换个问法吧，对于战斗中确实会用到（而且用法多得要命）的“嫁接”，“欺诈规则”等能力，有无办法稍微精确（为了减少口胡和DM压力）描述？

我推荐参考nwod法师的十三法门，对概念性能力的强度做一个区分

劇透 -   :

法师将魔法依複杂程度逐步分为十三法门。法师必须展现自己对这些方法论的掌握程度才能取得晋升与特权：举例来说，只有能够施展「抹消精灵」法术的Thyrsus才能自称大师。如果要进一步细分，法师会指出他们达成最高阶的奥秘数量：如果同一名Thyrsus也能施展「创造生命」法术，他就可以自称为二阶域大师。

新手 (●)
驱策(Compelling)法术将可能的意图推向真实。法师可以决定硬币掷出反面(命运)、决定让无聊的工人去喝杯咖啡，或是强迫精灵避开祸根(精灵)。让硬币在空中持续旋转、让工人走入老闆办公室辞职，或是让精灵无视最喜欢的猎物则超出了驱策法术的限度。

认知(Knowing)法术将某个知识直接交予法师(或其他目标)。法师可以测得尸体的死因(死亡)、知晓某人是否有着伟大天命(命运)，或是正确指出北方(空间)。这项知识直接来自上界真相；法师不需要理性证据或着从谜语中找出真相。

揭示(Unveiling)法术向法师的感官接露隐藏事物。他可以获得听见无线电波的能力(力能)、凝视险棘彼端或察觉幽冥之物(精灵)，或着看见地势中的玛那之流(根源)。

学徒 (●●)
支配(Ruling)法术比起驱策法术能更全面控制现象。水可以被控制往上流动或形成不自然的形状(心灵)、动物(甚至人类)可以被随意指使(生命或心灵)，甚至时间也可以暂时加速或减缓(时间)。支配法术无法根本地改变目标的能力：可以被指引水的流向，但无法凝冰化汽。可以调整时间，但无法修改过去。可以命令动物，但无法让他变得强壮或凶勐。

防护(Shielding)法术有时也称作禁制法术，能够防御奥秘所辖的现象。防护法术可以阻挡鬼魂的业力(死亡、让法师免疫火燄(力能)或疾病(生命)，或着让他在腐蚀气体中生存(物质)。使用奥秘的力量来抵御一般伤害归属于法师护甲造诣，而非防护法术。

隐蔽(Veiling)法术有两个分支；第一，它们可以隐藏奥秘所辖的事物不受侦测：可以让目标完全失去时间感(时间)、让火焰的光与热不被发现(力能)，或是让一栋大楼几乎不被注意到(物质)。第二，它们可以在具体的奥秘所辖现象前隐藏事物：法师可以使自己在鬼魂前隐形(死亡)、让一处强大的灵地不被精灵注意(精灵)、不受注意地穿越拥挤的人群(生命或心灵)，或是穿过监视器(力能)。不过这个程度的掌握无法在抽象概念或力量之前隐蔽事物：比如说，法师无法躲过死亡或逃避时间。

门徒 (●●●)
冲突(Fraying)法术能分解事物、弱化它们或提升他们的缺陷。冲突法术能让奥秘所辖事物变得错得脆弱：减弱火焰(力能)、削弱力量属性(生命)或侵蚀两个世界之间的屏障(死亡、精灵或其他，依目标的世界而定)。它们也可以使用奥秘的力量直接攻击目标：以墓土之寒造成伤害(死亡)、过度的心理负担(心灵)或一道电流(力能)。以冲突法术直接攻击造成的伤害都是冲击伤害。

完善(Perfecting)法术各方面来说都是冲突法术的反面：它们支持、强化、增进，而非弱化或侵蚀。完善法术可以修复物品或人所受的伤害(物质或生命)、让机器不受损伤或破坏地完美运作(物质)或是让寻常的命运变得不凡(命运)。

编织(Weaving)法术能够不必完全改变目标就调整各种性质。可以将坚固的钢铁变为液体(物质)、赋予刀剑伤害幽冥之物的魔力(死亡或精灵)或改写几秒钟的时间(时间)。

达人 (●●●●)
构成(Patterning)法术允许法师将目标完全转变成奥秘所辖的其他东西。可以取代整段记忆(心灵)、把自己或目标变成动物(生命)，或着「改写」所在的空间达成瞬间传送(空间)。将目标变成其他奥秘的所辖之物，像是变成一道活生生的火柱(生命和力能)，需要知道目标奥秘的构成法门。

拆解(Unraveling)法术能大幅削弱或伤害奥秘所辖现象，或直接使用奥秘之力造成严重伤害。可以将怒号的暴风雨变成凉爽的夏日(力能)、将精铁变为粉尘(物质)；甚至也能击碎法术(根源)。法师可以朝敌人抛射烈火(力能)、一瞥之间造成动脉瘤或心脏病(心灵或生命)。拆解法术造成的伤害都是致命伤害，但可以花一点玛那和一级延展提升成恶性伤害。

大师 (●●●●●)
创造(Making)法术可以凭空创造全新的现象。法师可以创造伽玛射线(力能)、降生精灵(精灵)或创造新的冥界之门(死亡)、创造几秒、几小时甚至几天来扩展时间(时间)。

抹消(Unmaking)法术能彻底毁灭奥秘所辖之物。像蜡烛一样吹熄生命(生命)、摧毁两个地点之间的距离将之合併(空间)，甚至将圣地或边境从地球上抹除(根源)。抹消法术远不只是以攻击製造伤害；成功的抹消能完全毁灭目标。



巧迳无数
机灵的玩家常想出各种办法用不同奥秘，有时则是不同等级来达成相似的效果。这样完全没有问题。用力能●法术来达成命运●●●法术能做到的事没有不对，也不该禁止。

拿影响投硬币结果为例。简单的驱策命运可以轻易改变人头或数字朝上的机会，但理论上，使用力能冲突法术调整硬币上的动能，让它转慢一点，或是使用物质编织法术来改变硬币的质心，都可能达到一样的效果。两种方法或许都比使用命运来得複杂，但在各自的奥秘辖下都行得通。同样，心灵编织法术能强迫目标坠入爱河，而生命支配法术也能让目标释放多巴胺等荷尔蒙造成类似的效果。

强度是一说，规则结算又是一说，位格对抗检定之类基础规则我已经构思好，但是“将一道远方的闪电嫁接到敌人头上”和“将概念性的死亡与高位格存在的污染嫁接起来”难度根本不可同日而语吧？

[聪明伶俐琪露诺]

原著确认4以上属于神话范畴，按类DND来说就是20级以上了，等9-5的低中序列稳定能跑之后再去考虑高序列的事。

[晨晓]

换个问法吧，对于战斗中确实会用到（而且用法多得要命）的“嫁接”，“欺诈规则”等能力，有无办法稍微精确（为了减少口胡和DM压力）描述？

我推荐参考nwod法师的十三法门，对概念性能力的强度做一个区分

劇透 -   :

法师将魔法依複杂程度逐步分为十三法门。法师必须展现自己对这些方法论的掌握程度才能取得晋升与特权：举例来说，只有能够施展「抹消精灵」法术的Thyrsus才能自称大师。如果要进一步细分，法师会指出他们达成最高阶的奥秘数量：如果同一名Thyrsus也能施展「创造生命」法术，他就可以自称为二阶域大师。

新手 (●)
驱策(Compelling)法术将可能的意图推向真实。法师可以决定硬币掷出反面(命运)、决定让无聊的工人去喝杯咖啡，或是强迫精灵避开祸根(精灵)。让硬币在空中持续旋转、让工人走入老闆办公室辞职，或是让精灵无视最喜欢的猎物则超出了驱策法术的限度。

认知(Knowing)法术将某个知识直接交予法师(或其他目标)。法师可以测得尸体的死因(死亡)、知晓某人是否有着伟大天命(命运)，或是正确指出北方(空间)。这项知识直接来自上界真相；法师不需要理性证据或着从谜语中找出真相。

揭示(Unveiling)法术向法师的感官接露隐藏事物。他可以获得听见无线电波的能力(力能)、凝视险棘彼端或察觉幽冥之物(精灵)，或着看见地势中的玛那之流(根源)。

学徒 (●●)
支配(Ruling)法术比起驱策法术能更全面控制现象。水可以被控制往上流动或形成不自然的形状(心灵)、动物(甚至人类)可以被随意指使(生命或心灵)，甚至时间也可以暂时加速或减缓(时间)。支配法术无法根本地改变目标的能力：可以被指引水的流向，但无法凝冰化汽。可以调整时间，但无法修改过去。可以命令动物，但无法让他变得强壮或凶勐。

防护(Shielding)法术有时也称作禁制法术，能够防御奥秘所辖的现象。防护法术可以阻挡鬼魂的业力(死亡、让法师免疫火燄(力能)或疾病(生命)，或着让他在腐蚀气体中生存(物质)。使用奥秘的力量来抵御一般伤害归属于法师护甲造诣，而非防护法术。

隐蔽(Veiling)法术有两个分支；第一，它们可以隐藏奥秘所辖的事物不受侦测：可以让目标完全失去时间感(时间)、让火焰的光与热不被发现(力能)，或是让一栋大楼几乎不被注意到(物质)。第二，它们可以在具体的奥秘所辖现象前隐藏事物：法师可以使自己在鬼魂前隐形(死亡)、让一处强大的灵地不被精灵注意(精灵)、不受注意地穿越拥挤的人群(生命或心灵)，或是穿过监视器(力能)。不过这个程度的掌握无法在抽象概念或力量之前隐蔽事物：比如说，法师无法躲过死亡或逃避时间。

门徒 (●●●)
冲突(Fraying)法术能分解事物、弱化它们或提升他们的缺陷。冲突法术能让奥秘所辖事物变得错得脆弱：减弱火焰(力能)、削弱力量属性(生命)或侵蚀两个世界之间的屏障(死亡、精灵或其他，依目标的世界而定)。它们也可以使用奥秘的力量直接攻击目标：以墓土之寒造成伤害(死亡)、过度的心理负担(心灵)或一道电流(力能)。以冲突法术直接攻击造成的伤害都是冲击伤害。

完善(Perfecting)法术各方面来说都是冲突法术的反面：它们支持、强化、增进，而非弱化或侵蚀。完善法术可以修复物品或人所受的伤害(物质或生命)、让机器不受损伤或破坏地完美运作(物质)或是让寻常的命运变得不凡(命运)。

编织(Weaving)法术能够不必完全改变目标就调整各种性质。可以将坚固的钢铁变为液体(物质)、赋予刀剑伤害幽冥之物的魔力(死亡或精灵)或改写几秒钟的时间(时间)。

达人 (●●●●)
构成(Patterning)法术允许法师将目标完全转变成奥秘所辖的其他东西。可以取代整段记忆(心灵)、把自己或目标变成动物(生命)，或着「改写」所在的空间达成瞬间传送(空间)。将目标变成其他奥秘的所辖之物，像是变成一道活生生的火柱(生命和力能)，需要知道目标奥秘的构成法门。

拆解(Unraveling)法术能大幅削弱或伤害奥秘所辖现象，或直接使用奥秘之力造成严重伤害。可以将怒号的暴风雨变成凉爽的夏日(力能)、将精铁变为粉尘(物质)；甚至也能击碎法术(根源)。法师可以朝敌人抛射烈火(力能)、一瞥之间造成动脉瘤或心脏病(心灵或生命)。拆解法术造成的伤害都是致命伤害，但可以花一点玛那和一级延展提升成恶性伤害。

大师 (●●●●●)
创造(Making)法术可以凭空创造全新的现象。法师可以创造伽玛射线(力能)、降生精灵(精灵)或创造新的冥界之门(死亡)、创造几秒、几小时甚至几天来扩展时间(时间)。

抹消(Unmaking)法术能彻底毁灭奥秘所辖之物。像蜡烛一样吹熄生命(生命)、摧毁两个地点之间的距离将之合併(空间)，甚至将圣地或边境从地球上抹除(根源)。抹消法术远不只是以攻击製造伤害；成功的抹消能完全毁灭目标。



巧迳无数
机灵的玩家常想出各种办法用不同奥秘，有时则是不同等级来达成相似的效果。这样完全没有问题。用力能●法术来达成命运●●●法术能做到的事没有不对，也不该禁止。

拿影响投硬币结果为例。简单的驱策命运可以轻易改变人头或数字朝上的机会，但理论上，使用力能冲突法术调整硬币上的动能，让它转慢一点，或是使用物质编织法术来改变硬币的质心，都可能达到一样的效果。两种方法或许都比使用命运来得複杂，但在各自的奥秘辖下都行得通。同样，心灵编织法术能强迫目标坠入爱河，而生命支配法术也能让目标释放多巴胺等荷尔蒙造成类似的效果。

强度是一说，规则结算又是一说，位格对抗检定之类基础规则我已经构思好，但是“将一道远方的闪电嫁接到敌人头上”和“将概念性的死亡与高位格存在的污染嫁接起来”难度根本不可同日而语吧？

现在不是连基础的强度区分都分不出来嘛，所以我推荐个方法先把同一概念下的不同操作做一个划分，像你说的“将一道远方的闪电嫁接到敌人头上”可能归进支配，冲突，“将概念性的死亡与高位格存在的污染嫁接起来”归进抹消，至于划分之后怎么决定难度那就是另一回事了。比如序列几能做到什么程度这样

[adoubi]

这种问题建议和狂笔而非正常人交流……哦楼主就是狂笔啊，那没事了

[粉毛提督七宫涟]

什么？楼主是狂笔？

[极夜十四]

啊？狂笔是什么？

[Coffee G]

我本來想說FATE 後來想講敘事思路 但看看上面都有說了 我決定推薦你去看異世界轉生RPG

[心之旅]

换个问法吧，对于战斗中确实会用到（而且用法多得要命）的“嫁接”，“欺诈规则”等能力，有无办法稍微精确（为了减少口胡和DM压力）描述？

如果想要一个设定上来说使用了“欺诈规则”能力的人物，可以看看nwod里的神机恶魔，它全套能力都是在“欺诈”设定里的宇宙规则化身“神机”

[水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世]

我觉得我们首先要确定楼主想谈的是机制，叙事还是这两给层面的对应又或者别的什么玩意，毕竟实际上表达是可以相当相当自由的....比如说对于一个可以造成5伤害的攻击，即可以是让一道闪电精确的劈在敌人要害也可以是让死神的镰刀顺带刮了下敌人，这两者完全可以难度差不多，效果也差不多.......
或者楼主能提出一个愿景作为结果倒推也是种办法....