好的...原创规则要招募测试玩家要怎么走？

[BENXU49]

TO 18
原来DND也不需要记录结果啊，面团拿笔在HP上面涂涂改改也需要几秒钟吧？
而且是网团的话，记录可能会需要快十秒（指不小心点到了在听的音乐，陷入混乱，之后打开正确的表或者文档）

如果不考虑记录，网团情况下的判定处理的的确确只需要几秒到十几秒

[RabbitKnight]

我是這樣覺得的，如果你把一個東西(不論是觀點、作品還是思想之類的)丟到公共場合『討論』，那你應該要有開放的心態。當然前提是你是真的想討論而不是單純來炫耀之類的。

如果被少數人指出問題，或許真的不是大問題；如果被一群人指出問題，比起固執己見用一堆藉口塘塞(例如什麼這是故意的，什麼放棄簡單的路去刻意為之啦等等)不如先想想別人說的是不是真的有道理。
想自創一個規則是好事，但如果真的像你自己說的你覺得你的規則也『打不過』其他主流規則(雖然這很正常，這些規則哪個不是走了幾十年慢慢發展?)，那你或許應該想想先增進自己的實力，而不是為了發表而硬發表。

如果為了有特色你的選擇是加上更多『缺點』好讓自己的作品『差出特色』，我覺得這有點背離初衷?規則的誕生必然是為了遊玩，如果玩起來就很不方便(而且設計者還不覺得這是問題)......嘿，這不就是殞落之主(2023)版的問題嗎?模仿魂但想要有『特色』所以堆怪堆到被玩家罵翻，設計者卻認為是玩家玩法的問題。

正如上面也有人問的，你如果連對外測試都沒測試你又怎麼肯定你的規則沒問題?當然你這篇就是來找人幫你測試的，但既然如此在你成功跑完一次之前我不覺得用這麼僵硬的思考方式來討論是好事，更不提還翻舊帳(甚至認錯人)，這讓我搞不清楚你到底是來討論還是來吵架的。

而既然你是來招募人測試的，如果你的規則本身因為各種原因就吸引不到人『想跑』，這何嘗不是一處失敗而該改善的設計?建議樓主忙著辯駁甚至吵架之前先想想這裡其他人說的有沒有道理。沒有要你照單全收，但你現在的態度並不是一種討論的態度，更像辯論，你根本沒打算聽進多少別人的建議。
更別提還把當初鼓勵你給你建議的人認錯，被指正後又在找藉口也不肯道歉。
這讓我不禁懷疑或許這是你個性上的缺陷，你碰到事情習慣性先找藉口，反正千錯萬錯都有理由所以都不是錯......如果真是這樣，建議不用招募外人，把規則留在自己的小圈圈內即可，不會有人批評也不需要你做什麼更改，大家都開心。

最後申明以防萬一，我這不是在網暴你。
以防萬一之二，你上一篇我沒留言過，我知道你懶得回頭翻所以這樣幫你省省事不用把我誤認成誰。

[ji10357246]

粗略速览了一下你在上一帖子里发的规则，建议是在招募玩家测试前把排版重新做一下，不求多精美，至少把各级标题和正文字体调一调，降低阅读难度。而且用括号的次数太多了！写规则不是和人聊天，不要加这么多括号，用书面一些的用语比较好

然后，考虑到这是一个新规则，可以考虑编写一份“快速入门”手册，把规则的核心内容，核心机制简化的介绍给测试玩家，先从简化版的开始运行，如果有问题就做出更改，如果运行的没什么问题再逐步启用复杂的扩展规则，而不要一开始就从完整复杂规则开始。

另外，世设部分需要重新整理排版，虽然理论上会来跑这种测试团的肯定是对相关题材感兴趣的，但最好还是按照概述-分类详述的结构重新整理一下世界设定，方便测试人员理解。

招人方面，归纳一下你的规则有什么其他规则不具备的特色，简单概述一下世界观背景，然后列一下你希望测试什么，发帖招人，看有没有人愿意参加吧。
我极其不推荐你在很长一段时间没当过GM的情况下开始测试，最好是先用现有规则进行几次带团再开始测试，不然你和测试者都很可能无法分辨遇到的问题到底是带团问题还是规则问题

[BENXU49]

to22

那是，那个版本也自己也看不下去。
现在处于写文档火葬场阶段。。。。

而且的确要写快速入门。。。。因为现在的情况是没有固定的职业划分，但是要扮演某个角色和岗位需要学习对应的机制
作为一个战斗机飞行员，的的确确不用学如何用玩电子战，那是电子战专家的活..........

世界设定部分说句实话。。。目前不是核心，因为这东西目前更多是用来限制“超空间撞击”（星球大战后传的操作）和明确“为什么玩家们一定要有一条母舰”

嗯，关于如何写招人广告方面感谢指导。

目前测试是完全剔除剧情直接上数据踹门（其实也有剧情，差不多是介绍为什么打这一仗，敌我双方配置的缘由）
还有，严格意义上来说我上一次测试是第一次担GM（之前只能算RP、故事接龙，还没完整）........
是动用了一个可能不能再果园提的BN13大佬的资源指派了几个测试人员（其中一个是跑团萌新，一个是老玩家）
预期说是让他们过来测试，不如是他们督促我测试。。。。
实际上所有的表格更新、骰子啊、举证啊都是我一个人做.....他们只是决定做什么行为（也够了，至少他们能意识到“机动决定狗斗时的命中率，在狗斗之前使用了加机动的装备”，这就够了）

目前还是有限休息，之后去完善新版本规则书，之后再考虑招人的问题（还有培养MC-任务控制-我这边对GM的称呼）

[RabbitKnight]

實際上所有的表格更新、骰子啊、舉證啊都是我一個人做.....他們只是決定做什麼行為（也夠了，至少他們能意識到“機動決定狗斗時的命中率，在狗斗之前使用了加機動的裝備”，這就夠了）

容我吐槽，這不就應證前面十四說的你不如做電子遊戲嗎?
跑團有沒有這樣玩的?有，劇本殺。
看你這描述，玩家根本沒有(也不需要?)理解規則，而沒有理解這些我認為連帶就是連角色卡都很難自己下去配，整個流程就像劇本殺：拿個主持人發的角卡，簡單交代幾句就開跑，一切都由主持人引導。

容我指出，這不是一個好規則該有的表現畫面。顯然最大的問題在這給主持人很大的負擔之餘玩家也沒什麼參與感。而就這情況你還想培養主持人......連你自己身為作者帶的玩家都沒看懂規則，你居然期望別人能做到跟作者差不多的主持功力......?

所以不論三年前還是這篇底下回應說的都很有道理，你的規則顯然就是在不必要的地方太複雜，且如果要維持這種想法那不如去做電子遊戲。

如果你覺得這就叫你有測試過了，結論來看就算把他當成一次測試也只是佐證了三年前跟現在這篇文大家的觀點，如果你覺得那也不算測試那就是我上一篇回應說的：連測試都沒測試過你為什麼能那麼強硬的認為別人指出的問題都不是問題?

[BENXU49]

TO21
为自己的创作感到自豪（AKA-炫耀）是创作者的权利
从公布创作中获得赞许是维持创作的法宝、创作激情管理的核心（以我多次失败、中断的经验）
我是很欢迎讨论，但是对于那群“你的创作毫无价值”的人我有什么办法？我难道不能对他们公布的观念进行“讨论”？（如果真不能记得说一声）
（这算是我当年对果园原创区的怨念，很多人所有人都在劝退，指出问题的人不多）（不过这可能不准确，因为我懒得翻记录）
（不过我承认，讨论的素材我还没更新....更多是来强调一句“我还在做，而且进行了一次实际测试、之后公开测试要走什么渠道招募”）


我记忆中比较“敌意”也会引发我...不怎么心平气和的回复的观点大多是
1-你的努力毫无意义
2-做复杂规则死
3-为什么要再次发明轮子
第一个我只能拿作品回答
第二个问题是“做简单的我拼不过COC/FATE”（我就是看了迅子中队确认我要比他复杂...但是看了他我更有决心写了），而且我要做的东西天然有一定的复杂度
第三个问题是“麦克纳姆轮”（知道这东西的原因是当年贴吧传说辐射4为在游戏里面用这东西交了专利费）

现在尝试公布存在的原因是
1-我需要正反馈维持创作（虽然也可以从其他来源，但是有玩家期待无疑会做的更快）
2-你可能没看见我文档写的多糟糕，我真的需要有人帮我规范文档+告诉我哪里没看懂

以及抱怨一句
“增进实力”的办法除了闭门造车，和他人沟通也很重要。因为闭门造车可能闭门就没了.....


之后关于“缺点”，目前最核心的缺点担忧是是计算和玩家学习，
关于计算-考虑到18楼的
“dnd排除骰子滚动、骰子掉进水杯、骰子掉地上大家趴下来找、骰子被狗叼走dm去追这种时间，一般判定一次命中不到1秒钟，伤害1-2秒钟，回合内大多数时间是花在决策上而不是结算上”
按照这个标准。我这边命中需要多几秒，伤害也只需要1-2秒。问题可接受（我说的处理时间是在网团打字的情况下包括更新地图、表、把阀值构成写出来）
而玩家学习成本。。。老老实实在之后写快速上手（还要分各个岗位....）。
愿意学习的玩家游戏更有优势这是必然结果

如果你认为之前那个是“翻旧帐(甚至认错人)”，我可以和当事人道歉（不过要先问清楚）
不过，这就是当年在这里有人问之前3个问题带来的后遗症（应激反应）
还有就是我真的希望从老人那边得到问题的答案-大概在这里的多少原创规则有过“非开发者自测”

以及，这个帖子的目的是。。。。。要怎么招人？直接用BN13的亲友团也能做，但是我喜欢有皇牌空战LIKE和自由枪骑兵LIKE的经验的人（他们更容易代入，喊起行话来GM也有激情也跟着喊）
之所以你会感觉“辩论”，一方面我承认是我沟通技巧的问题，另外一方面......你不知道这3个问题有多伤设计师吗？还有一个方面我很好奇他们有没有秘诀（数值设计方面我真的是有高人指点开窍了）
（以及，知乎用多的后遗症之一）
“但是一些问题该怼回去还是要怼，要是我真听他们的就不会有这个帖子了”*1


“
更别提还把当初鼓励你给你建议的人认错，被指正后又在找借口也不肯道歉。
这让我不禁怀疑或许这是你个性上的缺陷，你碰到事情习惯性先找借口，反正千错万错都有理由所以都不是错......如果真是这样，建议不用招募外人，把规则留在自己的小圈圈内即可，不会有人批评也不需要你做什么更改，大家都开心。
”
你是阅读了之前的帖子，还是你在其他什么地方接触过？
我承认我的性格有缺陷，所以要尽快找到合适的人代替我和“大众”进行接触
以及，某种程度来说，这就是当年的后遗症

我算是明白为什么当年你们吐槽一个原创规则的“众筹一笔钱第一个用途是打官司”
混在你们之中的“碎梦人”对创作中进行“你的创作毫无意义”攻势
创作者被这种强烈攻势影响，认为你们都是“碎梦者”，开始敌视你们
你们觉得收到了攻击，开始反击.....

不过没办法，除非有大佬遏制“碎梦者”（无论何种措施...但是我记忆中当年的“碎梦者”有大佬）、和开发者强调“我们不都是碎梦者”
不然这个问题真的只能看开发者的修为了


以及最后，不是网暴，这是讨论没问题，你没侮辱人格（某种角度来说劝退要注意度，因为“你的创作毫无意义”....很容易变成“你毫无意义”）、号召粉丝攻击他人、恶意编辑对话来引导他人攻击某人
某种角度来说，经历过真网暴后，这方面的抵抗能力提升了
“但是一些问题该怼回去还是要怼，要是我真听他们的就不会有这个帖子了”*2

[溪午镜隐发]

去找魔都模组站的作者组织吧
他们最会夸奖了
顺便（也许）还能解决测试玩家的来源问题

[BENXU49]

TO26

感谢指路，我去研究一下（虽然你这表情....）

[原子能青蛙]

提供一些引用回复的使用建议：
因为https协议的原因，请使用ip地址而不是网址访问果园，这样就可以引用回复了。

[BENXU49]

TO28
感谢，但是果园的IP地址是多少？我等等查查看，如果能顺手贴出来就...先感谢了