作者 主题: 多先攻时间轴  (阅读 1821 次)

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多先攻时间轴
« 于: 2023-11-03, 周五 07:39:40 »
重新写了一版所谓时间轴机制。这次是带过网团+有较为完整的修仙规则配套测试过的了。某些人可以不用跳脚。
下面讲讲设计思路。

【确定时刻】
设有角色A,B,C,D,E,F,G参与战斗,作为例子,我们先在这里采用dnd的d20+敏调的方式来掷先攻。假设AEF的敏调为3,掷d20+3,DG的敏调为5,掷d20+5,BC的敏调为6,掷d20+6。别管+6是怎么加出来的,如前所述,这只是个例子。

值得一提的是,在这里,AEF和DG五人都要各进行两次先攻掷骰,而非通常的一次。而BC更是会掷骰三次先攻。下面列出这些单位各自的掷骰结果:
A:d20+3=21,16
E:d20+3=4,9
F:d20+3=20,20
D:d20+5=23,20
G:d20+5=24,8
B:d20+6=17,17,15
C:d20+6=16,24,22

下面将结果重新整理排列得到一张“先攻表”,但我更愿意叫它行动时刻表。这么称呼的原因很快就能看到:
24时刻,G, C
23时刻,D
22时刻,C
21时刻,A
20时刻,F, F, D
17时刻,B, B
16时刻,A, C
15时刻,B
9时刻,E
8时刻,G
4时刻,E
将先攻表上记录的先攻数值与角色的顺序,包括主体地位进行一个简单的调换。不难看出我们该如何去执行这样的时刻表设计下的每一个回合。即,从表中时刻值最高的24时刻开始,即从G,C的一次行动开始,按照表顺序依此行动,直到最末尾时刻值为4的E时终止。
这是一种以空间换时间的时间轴的实现。通过列表的方式移除了时刻的加减计算,用一张看上去比通常更长的先攻表换来了对行动时刻的精准标注。其中,每个人至少拥有两次行动,而拥有22点敏捷的BC二人更是被赋予了3次行动机会。
以上的内容我相信不难理解。但还是有一些问题存在,例如,某些朋友脑中可能正在假想,每个人在一轮中都拥有至少两个回合,两个回合中又各有一个动作,一个附赠动作,一个反应。这简直可被称为恐怖!但我们很快就将看到不存在这样的问题,因为我们已经将这种意义上的回合取消掉了。
现在,我们能拿这张表做些什么呢?如刚刚所说的那样,难道我们应该拿着一张时刻表,但却把表上的每一个时刻都视为回合吗?当然不是这样。
一个时刻并不是一个通常的回合,当然,你还是可以在某种程度上将其看作是回合的。但它与通常回合至少有以下的不同:
●在一个时刻,一个单位只能进行一个附赠动作——或者迅捷动作,又或者称之为瞬时动作,怎么叫都可以。
●在同一时刻,每个单位的行动被认为是同时发生的。
●在一个时刻,单位可以发起一个标准动作(同样换成什么名字都可以)。但单位无法在该时刻将标准动作完成,而是必须待到该单位的下一次行动时,再次确认该标动,才能视其为完成。在此期间,标准动作总是在“进行中”。
●一个时刻一旦被用于确认标准动作的完成,就不能用于发起下一个标准动作,而只能用于执行附赠动作。
下面我们继续举例,并对上面这三条论述加以讲解。以下例子均假设跑团发生在纸面上:
引用
24时刻,G, C
23时刻,D
22时刻,C
21时刻,A
20时刻,F, F, D
17时刻,B, B
16时刻,A, C
15时刻,B
9时刻,E
8时刻,G
4时刻,E

现在,依照该时刻表,G, C将开始行动。G选择进行了一个附赠动作,因此他立刻完成了该动作,就像通常的回合制那样。而C选择进行了一个标动,他以该标动向A发起攻击。我们不用管攻击的结果是怎样的,只需要看看在他们行动之后,时刻表会发生怎样的变化。
首先,我们将24时刻用笔划掉——最好用铅笔。然后,我们看看GC各自的动作。其中,G的附赠动作行动已经完成,因此结算其效果。而C的行动因为是标动,所以仍在进行中,需要等待下一个他的时刻来确认完成该标动。作为提醒,我们不仅划掉24时刻,还要在C的下一个时刻,也就是22时刻进行一次标注——同样用铅笔。
引用
22时刻:C(标动,攻击A)
现在的时刻表是这样的:
引用
24时刻,G, C
23时刻,D
22时刻,C(标动,攻击A)
21时刻,A
20时刻,F, F, D
17时刻,B, B
16时刻,A, C
15时刻,B
9时刻,E
8时刻,G
4时刻,E
最后,我们进入下一时刻,即23时刻,轮到D行动了。D进行了一次标动,用来攻击F,显然这又是一次无法立即完成的行动。我们同样予以标注。
引用
24时刻,G, C
23时刻,D
22时刻,C(标动,攻击A)
21时刻,A
20时刻,F, F, D(标动,攻击F)
17时刻,B, B
16时刻,A, C
15时刻,B
9时刻,E
8时刻,G
4时刻,E
现在进入22时刻,又一次进入C的回合。C可以确认他的行动了。因此C攻击A的行为被结算,同时,结算标动并不会消耗掉整个22时刻。因为:
引用
●一个时刻一旦被用于确认标准动作的完成,就不能用于发起下一个标准动作,而只能用于执行附赠动作。
如上文所述,C不能用这个已经确认了一个标动完成的时刻,发起另一个标动。但他仍然还能在22时刻执行一次附赠动作。不过C似乎没什么好的附赠动作可动了,于是他直接跳过了该时刻。
现在时刻表变成了这样:
引用
24时刻,G, C
23时刻,D
22时刻,C(标动,攻击A)
21时刻,A
20时刻,F, F, D(标动,攻击F)
17时刻,B, B
16时刻,A, C
15时刻,B
9时刻,E
8时刻,G
4时刻,E
A愤怒地发现自己被攻击了,并且惊奇地发现时刻来到了他这边。于是A向C发起了攻击,同样是一个标动。与此同时,让我们假设C有一个“反应”,并且假设反应会和附赠动作一样消耗一个时刻吧。C使用这个反应驱动的能力响应了A的攻击(护盾术?)。于是现在的时刻表变成了这样:
引用
24时刻,G, C
23时刻,D
22时刻,C(标动,攻击A)
21时刻,A
20时刻,F, F, D(标动,攻击F)
17时刻,B, B
16时刻,A(标动,攻击C), C(已用于反应)
15时刻,B
9时刻,E
8时刻,G
4时刻,E
现在时刻表行走到了20时刻。该轮到FFD行动。F同时拥有两次行动,因此他显然可以在一瞬间完成一个标动+一个附赠动作。F发现自己正在被D攻击,因此决定向其发起回击。F突发奇想地声称自己要“打断”D的攻击,但做不到,因为F和D都在20时刻结算了他们的攻击动作,因此他们的攻击可以说是同时完成的。现在结算各自的攻击行为,让我们马不停蹄地进入下一个时刻。
引用
24时刻,G, C
23时刻,D
22时刻,C(标动,攻击A)
21时刻,A
20时刻,F, F, D(标动,攻击F)
17时刻,B, B
16时刻,A(标动,攻击C), C(已用于反应)
15时刻,B
9时刻,E
8时刻,G
4时刻,E
现在是17时刻,B可以执行两次附赠动作,或一次标动+一次附赠。B也许是C的盟友,并且比较热血,尽管知道C已经启动了反应,但还是决定助队友一臂之力。他立刻进行了一次攻击——从发起到确认——一瞬间就把利斧劈在了A身上,他使用了一种能力,或者进行了什么判定——谁知道呢,总之他“打断”了A的攻击动作。C安全了。
结算B的攻击,然后我们就可以继续走入下一个时刻。但显然16时刻已经结束了,于是再进入下一个时刻。
此时时刻表已经变成了这样:
引用
24时刻,G, C
23时刻,D
22时刻,C(标动,攻击A)
21时刻,A
20时刻,F, F, D(标动,攻击F)
17时刻,B, B
16时刻,A(标动,攻击C), C(已用于反应)
15时刻,B
9时刻,E
8时刻,G
4时刻,E

举例到此已经足够清晰了。不再继续。当时刻表中的所有人都进行了自己的时刻,完成一整个轮次之后,我们用橡皮涂抹掉所有这些用铅笔做出的横线和标注(显然时刻表本身应该用无法擦拭的笔迹,例如墨水,或者水笔来写),就又得到了一张崭新的时刻表。
引用
24时刻,G, C
23时刻,D
22时刻,C
21时刻,A
20时刻,F, F, D
17时刻,B, B
16时刻,A, C
15时刻,B
9时刻,E
8时刻,G
4时刻,E
然后再从24时刻开始,进行第二个轮次,直到战斗结束。
再次——以上均为举例,不代表实际上你就得,或者只能这么设计。不要纠结什么,你敏调怎么能+6,或者你这动作,附赠动作,反应怎么都抄的dnd,这样莫名其妙的问题。以上均为虚构例子,不指向任何实际的规则和人。

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Re: 多先攻时间轴
« 回帖 #1 于: 2023-11-03, 周五 12:24:36 »
这不就DND2版那套么.....如果让我选,我会选根据动作来决定结算顺序吧。毕竟我一向不红。
2C2D最高7L,我果然就是弱鸡么.....

离线 伏行之象

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Re: 多先攻时间轴
« 回帖 #2 于: 2023-11-03, 周五 13:01:02 »
?当我没看过2e?别太离谱嗷。

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Re: 多先攻時間軸
« 回帖 #3 于: 2023-11-03, 周五 13:24:38 »
樓主顯然沒有吸取上一版的教訓

离线 伏行之象

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Re: 多先攻时间轴
« 回帖 #4 于: 2023-11-03, 周五 13:36:56 »
我不需要不知所谓的人做一些不知所谓的批评。想锐评我的,请先亮出你的规则书来,看看实力。没实力,noBB。
我真受够了你们这帮,在原创区看帖子从来不看内容,像极了一帮失败的中年男人居高临下地,受他们那极度狭隘的可怜的自尊和嫉妒的驱使,看到一点自己无法理解的东西,明知比自己更好的东西,就要想方设法地将对方拉到多少年前的事物面前,或者自己所习惯的那套模式里去做比较,从而以某种难以理解的方式得出,“他写的东西不过就是xx”的结论。
我现在对这里了解更多了。确实,这里不是所有人都是遗老。但水瓶,以及我翻看最近几篇帖子时看到的,那些总是在进行着不知所谓的批评的人,你们绝对是遗老无疑。
再重申一遍,给我规则书,看看你们的实力。然后再来发言。不管你们在别人面前装大佬装得多么自然,多么习惯。你们的实力摆在那里,我不会照顾你们的一丁点自尊,想不被侮辱,拿出你的实力来,要么就闭嘴。
同时,也欢迎所有的友好交流。我也对我先前在某帖子里进行过的地图炮的行为道歉。我在这里还是看到了有一些理智友善的声音存在的,我向你们道歉。而这道歉的对象里绝不包括上面所说的遗老们。
« 上次编辑: 2023-11-03, 周五 13:41:02 由 伏行之象 »

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Re: 多先攻时间轴
« 回帖 #5 于: 2023-11-03, 周五 13:45:12 »
别急

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Re: 多先攻时间轴
« 回帖 #6 于: 2023-11-03, 周五 13:48:56 »

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Re: 多先攻时间轴
« 回帖 #7 于: 2023-11-03, 周五 13:55:15 »
emm冒昧地问一下,这套系统设计目的是什么,想要实现一种怎样的战斗场景呢,以及预期中相比常见的系统(例如dnd和后日谈),会有怎样的优势和劣势呢
繁星下入书阁观藏书一二
春雨中登小楼摘词句三四

离线 伏行之象

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Re: 多先攻时间轴
« 回帖 #8 于: 2023-11-03, 周五 14:02:29 »
emm冒昧地问一下,这套系统设计目的是什么,想要实现一种怎样的战斗场景呢,以及预期中相比常见的系统(例如dnd和后日谈),会有怎样的优势和劣势呢
比后日谈是要更简单的,因为没有运算时刻的步骤。按表走时间。但缺点是准备步骤,即登记先攻表的流程更长一些。在网团里,在骰子插件的帮助下,登记先攻表是很快的,但缺点反而变成了,大段大段很长的时间表占据了大片屏幕面积,观感不是很好。
这个系统我用在私下玩的修仙规则里,并不是西幻题材,所以和dnd没什么关联。这里之所以用dnd举例,则是因为大家大多都了解5e规则,方便介绍。所以和dnd并不是个代替的关系。
此外,时间轴的特点,相比于后日谈的时刻制,后日谈是无法描述“一个动作正在进行中”的,虽然它做出了时轴交错,但因为运算复杂度的问题,只有瞬间开始,瞬间完成的动作,这个动作占据的中间时长直接被跳过了。其实更多的还是把动作拆分成更细的回合,复杂度因此而变得很高。
这种列表的时间轴就不会存在这样的问题,因为没有时刻运算。所以时刻都是战斗开始时就固定好了的。我在文中也大量地描述了,当某人的动作正在进行当中时,其他人可能采取的动作。
这一点从本文论述中我想是能够体现出来的,如果您觉得我写得并不清楚,或者说根本无法清晰表达我的设计意图,对您的理解造成了困扰。请您提出,我会再增加一些篇幅解答问题。
« 上次编辑: 2023-11-03, 周五 14:04:37 由 伏行之象 »

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Re: 多先攻时间轴
« 回帖 #9 于: 2023-11-03, 周五 14:11:03 »
個人看來就繁瑣
看起來似乎是意圖設計出一種整體互相牽連的回合
但實際上他運作起來就是看著比下去玩好玩
就永遠後日談的那套,只是把行動值系統分割成了各種動作
他早就存在了,不流行的原因只因為,他極度消耗玩家的注意力而且零碎,並且得一直關注行動的順序
另外成功用該機制跑過一團不能成為什麼證明,畢竟只要玩家不翻桌願意跑下去那就算我叫他們拋繩索套杯子決定判定結果都是能用的

我自己也有用過類似的行動值機制跑過幾團原創規則
但就算是我自己看來那都不算是很成功的機制
他比起泛用的系統,更接近依存於一個沿著他設計並且有著自己獨特的行動經濟的數據系統
所以他可能符合你所謂的修仙系統的設計,但把它單獨抽出來看自然就不是什麼特別的好東西
而且最終是,他順利運作時做的也不會比其他先攻系統優秀多少
但當他出事時更容易變成一團打結的毛線球
« 上次编辑: 2023-11-03, 周五 14:13:08 由 Xtoril »