作者 主题: 我的中国风——世界设定模糊概念(已冻结)  (阅读 9185 次)

副标题: 已冻结,供各位讨论。

离线 AlbertNi

  • Sleeper, Lord of Helpless, The Brainless
  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 7244
  • 苹果币: 2
我的中国风——世界设定模糊概念(已冻结)
« 回帖 #10 于: 2009-06-24, 周三 00:11:17 »
确实是这样没错啦……不过仙剑确实很有中国味道不是……从法术、剧情、画面来看都是……
突然之间不知道放神马签名好了……
哦对了,我也是新人了!

离线 BobbyLiu

  • Flawless
  • *******
  • 帖子数: 4163
  • 苹果币: 0
我的中国风——世界设定模糊概念(已冻结)
« 回帖 #11 于: 2009-06-24, 周三 05:42:38 »
引用
引用
问题是……/摊手
lz认为中国背景的“特色点”是什么呢?
譬如说你大可以认为武功招式是中国背景的特色,但是武功招式从规则上讲并不是什么特色吧?
中国文化不止是武术招式啊
因为我不是学者,所以也无法具体地告诉你“中国文化”到底是什么。再说您又不是外国人,对传统文化也该有点印象吧。实在没感觉就去看看仙剑,我是在仙剑系列找到突破口的。
不..我不是这个意思……

我的意思是,有很多能被称为中国文化的东西,但是你在你的这个系统里面希望体现出哪一点呢?
譬如说楼上的楼上的...的楼上提出的“意志力”或者“罪与业”这样
« 上次编辑: 2009-06-24, 周三 05:43:10 由 BobbyLiu »

离线 Shinohara

  • Global Moderator
  • *
  • 帖子数: 1611
  • 苹果币: 10
我的中国风——世界设定模糊概念(已冻结)
« 回帖 #12 于: 2009-06-24, 周三 09:39:41 »
引用
热烈欢迎Shinohara老师为我们介绍中国传统文化!(鼓掌...撒花...)
中国传统文化如果在这三言两语就可以介绍完,那么拿仙剑来代表也就刚好而已,中国历史漫漫数千年,文献事物如天上繁星多不可数,岂是用个撷取部份内容二次制作的游戏可以概括的。

从早期秦汉时代所成之《山海经》十八卷,晋代干宝所著之《搜神记》,战国时编篡的《楚帛书》,西汉司马迁《史记》中的《游侠列传》,唐代李白所写之《侠客行》,唐代多人著作所编成的《唐代传奇》(内容包括虬髯客、黄粱梦等等),宋代的杂剧,元代的剧曲《桃花女破法嫁周公》,明初施耐庵所、罗贯中的《水浒传》,明中吴承恩的《西游记》,清代蒲松龄的《聊斋志异》,清末民初还珠楼主的《蜀山剑侠传》,民国时期的梁羽生、金庸、古龙所写的多部武侠小说。

这些依时代来排,各代各选一本较为受欢迎的,并且还只是娱乐性比较高的几本文学著作,其他作品与其他载体再讨论。事实上像是鼎文与山水、书法等等,亦也相当的有参考价值。

或许《仙剑奇侠传》从以上作品借镜了不少元素与桥段,但从这种二次制作的产品,再撷取内容,结果可能会与宣称的伟大目标稍有差距。

离线 Bozar

  • 因为飞船故障迫降地球的喵星人,基本无害 | GEEKs will Eventually Evolve into Kryptonians
  • Adventurer
  • *
  • 帖子数: 88
  • 苹果币: 0
我的中国风——世界设定模糊概念(已冻结)
« 回帖 #13 于: 2009-06-24, 周三 10:03:57 »
我觉得跑团的本质还是为了娱乐,而不是做什么学术研究……与其费心思的考虑能否展现中国传统文化的方方面面,倒不如先想想这套规则是否足够有趣,能吸引玩家呢?从来没有人说DND完整的再现了中世纪的一草一木,但是玩家是否真的在意这些呢?

离线 kamiya

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 424
  • 苹果币: 0
    • http://code.google.com/p/mapxmap/
我的中国风——世界设定模糊概念(已冻结)
« 回帖 #14 于: 2009-06-24, 周三 10:27:20 »
引用
我觉得跑团的本质还是为了娱乐,而不是做什么学术研究……与其费心思的考虑能否展现中国传统文化的方方面面,倒不如先想想这套规则是否足够有趣,能吸引玩家呢?从来没有人说DND完整的再现了中世纪的一草一木,但是玩家是否真的在意这些呢?
我的目的就是,在跑团中,用邪恶来污染PC :em006  
for freedom ,for justice,for love
自由の為に、公平の為に、愛の為に
自由,民主,博爱


离线 Shinohara

  • Global Moderator
  • *
  • 帖子数: 1611
  • 苹果币: 10
我的中国风——世界设定模糊概念(已冻结)
« 回帖 #15 于: 2009-06-24, 周三 10:30:52 »
引用
我觉得跑团的本质还是为了娱乐,而不是做什么学术研究……与其费心思的考虑能否展现中国传统文化的方方面面,倒不如先想想这套规则是否足够有趣,能吸引玩家呢?从来没有人说DND完整的再现了中世纪的一草一木,但是玩家是否真的在意这些呢?
同意,饼画得再大也没什么意义。

从规则面切入是比较实际的作法,以现在的消费族群来看,仙侠风格其实是比较受欢迎的,为了避免曲高和寡,还是选择贴近大众取向的题材。

那在规则面上,要在系统内设计什么?相信这是很大的问题。

名声系统(一掌劈三霸)?头衔系统(温州大侠)?气功系统(练气化神)?
如果不能跟核心紧扣,只是个标签贴着,那也没必要花这么多功夫。

回归基本面,若说到有趣,对玩家来说,系统本身的节奏感、独特性、流畅度等等都很重要,当然,自己独有的风格气氛虽然只是调味料,但往往也是重要的指标。

反过来说,核心系统如果设计得不好,就算是风格再怎么吸引人,玩家也只会玩过一两次就放弃。

离线 trpgfan

  • Adventurer
  • *
  • 帖子数: 49
  • 苹果币: 0
我的中国风——世界设定模糊概念(已冻结)
« 回帖 #16 于: 2009-06-24, 周三 20:33:59 »
引用
我觉得跑团的本质还是为了娱乐,而不是做什么学术研究……与其费心思的考虑能否展现中国传统文化的方方面面,倒不如先想想这套规则是否足够有趣,能吸引玩家呢?从来没有人说DND完整的再现了中世纪的一草一木,但是玩家是否真的在意这些呢?
这也是中国风一直只停留在口号的原因之一啊。设计者自身就背负着一个沉重的担子(为了传统文化的复兴!),加之众人喷之,反而忽视了游戏的本质。谢谢提醒。

引用
我的意思是,有很多能被称为中国文化的东西,但是你在你的这个系统里面希望体现出哪一点呢?
譬如说楼上的楼上的...的楼上提出的“意志力”或者“罪与业”这样
特色规则......不好意思,还在设想——应该是整理。毕竟可借鉴的东西不多,要慢慢梳理。
« 上次编辑: 2009-06-24, 周三 20:43:58 由 trpgfan »
灌溉果园,人人有责。

离线 Shinohara

  • Global Moderator
  • *
  • 帖子数: 1611
  • 苹果币: 10
我的中国风——世界设定模糊概念(已冻结)
« 回帖 #17 于: 2009-06-24, 周三 21:20:01 »
引用
这也是中国风一直只停留在口号的原因之一啊。设计者自身就背负着一个沉重的担子(为了传统文化的复兴!),加之众人喷之,反而忽视了游戏的本质。谢谢提醒。
特色规则......不好意思,还在设想——应该是整理。毕竟可借鉴的东西不多,要慢慢梳理。
既然有众人喷之的觉悟,那请容在下再多喷几句。

不是可供借鉴的东西不多,而是看过的东西不够多;事实上,现存的游戏系统上千种,纵然不是每每都为完美的妙作,但许多都有不错的点子与思路。

如果您能举出您想要专注在哪一面,或许在下可以提供一些关于系统上的例子与建议。

譬如说您想做仙侠,那么或许在天命、宿命、缘分方面可以做些设计。
如果是武侠,那么武术系统及江湖名声系统也有许多游戏有提到。

单纯以仙剑来说的话,撇开东方包装,并不是把怪兽改作饕餮、穷奇,把魔法换成仙术、武功,就能算是中国传统文化。在剧情的运作上,仙剑保有不少聊斋、唐传奇的影子,但纯粹以系统面来看,要表现出中国传统文化,可能要费一番心思。

希望您能提供要针对的点为何,才方便讨论。

离线 trpgfan

  • Adventurer
  • *
  • 帖子数: 49
  • 苹果币: 0
我的中国风——世界设定模糊概念(已冻结)
« 回帖 #18 于: 2009-06-26, 周五 22:28:03 »
关于特色系统,又与题材相关。
把我的中国风世界观浓缩成两个词,就是游侠精神、中国奇幻和。

游侠精神:不多说了,守承诺、重情义、自在洒脱,反抗压迫......很有愤青的感觉(因为武侠总带有一股血腥味,所以没敢选用)。

中国奇幻:这个更不用说了......其实这是调味用的。

劳您费神。
« 上次编辑: 2009-06-26, 周五 22:28:21 由 trpgfan »
灌溉果园,人人有责。

离线 Shinohara

  • Global Moderator
  • *
  • 帖子数: 1611
  • 苹果币: 10
我的中国风——世界设定模糊概念(已冻结)
« 回帖 #19 于: 2009-06-27, 周六 12:00:19 »
很抱歉隔了这么久才回文,看到这个“游侠精神”,实是令人推敲深思许久。

“侠者,以武犯禁”。

韩非的《五蠹》中将“游侠”与“私剑”放在同一个位置,认为“聚徒属、立节操以显其名,而犯五官之禁”,在韩非眼中,“侠”与“法”在某个角度上,是相对且相抗的,侠者聚众显名,无视于官家与法律任行所为。所谓的“禁”,指的就是法律。

然而司马迁的《史记》《游侠列传》中,用另一个角度切入,“游侠救人于阨,振人不赡,仁者有采;不既信,不倍言,义者有取焉”,认为游侠是一种无可奈何的自力救济行为,重气节而行其事,任侠果敢。

但可见的,在国家的官僚法律体制中,是容不下这种偶尔无视法制的侠士,即使因为规范偶有不周,或是因官僚体制的贪腐邪念而发生种种悲剧,但还是无法容忍这种破坏体制的存在。也因此,在《史记》中的侠者,几乎没有几个有善终的,但这也是侠者的宿命。

要用游戏系统来表现这种“概念”与“精神”有些难度,另一方面,还要考虑到,这样设计的系统,有亮点吸引人来玩嘛?

既然要系统化,那无可避免的就是得数字化(或说是明确表示化),先要请问楼主,是否能接受角色纸上出现“任侠值:57”之类的表示?虽然看来很煞风景,但也是没办法中的办法。

提几个可以参考的系统。
《Star War Saga》内有个原力点(Force Point)系统,相对的也有黑暗原力点,说穿了就是跟AP类似,只不过取得与应用上多了许多花样,而另一个是天命(Destiny)系统来表示角色冥冥中注定的天命,在相关的判定上会取得优势。

日式系统比较偏东方思想,因此产生了《天罗万象.零》中的因缘与罪业的系统,背负着越多的执念,角色在动机与能力上都会更为强大积极;而《深渊》的命运则是罗列了洋洋洒洒上百条典型设定,并且附上相关规则。

当然,个人认为,从“官民对抗”的角度切入,或许不失为一个方式,将时空场景设定在七侠五义─包公案的环境,也是相当的有可操作之处。

但以首篇所发的世界设定概念来看,其实楼主想做的其实是仙侠风格,那就可以回归典型的“正邪对立”的设计,以这个观念来看,其实旧版的《魔兽之绊》有相当的参考价值,尤其是“入魔”规则是一定要的。

前些日子刚巧与朋友谈及《蜀山剑侠传》,其实以这为蓝本的话,做出成品的机会颇大,而且对大众来说,也是比较容易接受的题材。以这个题材,三个系统是必要的,“门派─名声系统”、“入魔系统”与“仙术─法宝”系统。

最好处理的是“仙术─法宝”系统,可供借镜,甚至是直接抄的,一抓一大把,这就不提了。

“门派─名声系统”则是需要花点心思,名声提高了会有什么优势?而恶名昭彰会有什么坏处,或是有什么反面的强势?如果只是单纯的将名声等弄成“交涉+2”之类的,那不如不做。依照这个设定背景,仙侠们从怀中掏出个元宝来,感觉也不太对,个人是想,那不如参考D20 Modern的概念,将物资的获得锁死在名声上。功夫练得好但声名不高,那很抱歉,连借颗药丹都得签张借据,而虽然仙法学得不到家,但行侠仗义,那师傅偷揣个法宝给你也不是什么奇怪的事。

最不好弄得就是“入魔系统”,虽然说《魔兽之绊》与《Double Cross》都有类似的规则,但实际的参考应用上还要多推敲推敲。

以上。说费神不敢,与诸位集思广益分享一些想法。