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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 月下赶巫妖 于 2021-01-14, 周四 18:49:03

主题: 【可能性发掘】巨型人马偷汉子点子达成
作者: 月下赶巫妖2021-01-14, 周四 18:49:03
这是一个新的整活点子:武僧用攻击动作成功震慑了敌人之后,是否能够直接将动弹不得的敌人拖走,乃至一同坠崖呢?一个关键的争论点:在实现这一步的时候,是否必须经由擒抱规则,并且承受移速减半的代价?
能够在规则内部整出来的活,为什么还要琢磨怎么涉灰?
首先,只要你的体型比目标生物大两级,则你就可以在擒抱中移动目标而移动速度不减
接着,有利体型(歌利亚)等种族特性可以让你在计算drag的时候视为大一型的生物。经检查原文用词,适用于擒抱中移动。
变巨术、巨人之力、月德变身可以增大你的体型。其中变巨可以和巨人之力或者月德变身叠加,从而让你的体型被视为拥有有利体型的巨型生物,在移动擒抱单位时视为超巨型(可不减速携带大型生物)。假如单纯依赖18级符文战士,甚至可以达到拥有有利体型的超巨型生物(咨询你的dm来确认是否能够爆表,并且震慑拳不再可取)

只要你擒抱检定成功,你就能拖着眼前的这个倒霉蛋甩开两条腿跑路。路上你还能把它抽空绊倒,一边对着倒地的他拳打脚踢,一边疾走奔离现场,岂不快哉!

明显涉及到的规则:
引用

抬举与载重Lifting and Carrying
你的力量值决定你所能承载的重量。以下规则决定你能承载或举起多少重量。
    载重Carring Capacity。你的载重是你的力量值乘以15。你能承载这么重的磅数,由于数值不低因此大部分角色都不用担心载重问题。
    推Push、拉Drag、抬Lift。你可以推、拉、抬起你双倍载重的重量(即30倍力量值)。当你推拉高于载重的东西时,你的速度减到5尺。
    体型与力量Size and Strength。生物体型越大能承载的重量也越高,而微型生物的载重则较小。比中型体型更大的生物其体型每增加一级,负重值和推拉抬极限也随之翻一倍。微型体型生物的该重量值则都减半。
与身边物件互动Interacting with Objects Around You
    以下列出你移动和执行动作时可连带进行互动的一些范例:
•将一把剑拔出或收起
•将一扇门打开或关上
•从背包取出一瓶药剂
•从地上捡起一把掉落的斧头
•从桌上拿起饰品
•从自己手上取下一枚戒指
•将一些食物塞进自己嘴里
•将一面旗插进土里
•将几枚硬币从腰包里捞出
•将酒壶里所有的麦酒喝掉
•将拉杆或开关放下
•从壁台上取下一支火把
•从够得到的书架上拿一本书
•将一处小火苗扑灭
•戴上一副面具
•将自己身上斗篷的兜帽往后拨开
•将耳朵贴到门上
•踢飞一颗小石子
•转动插上锁孔的钥匙
•用一根10尺长杆轻拍地面
•将一件物品递给另一名角色
震慑|Stunned
被震慑生物陷入失能状态(见“失能”),并且无法移动,以及无法清晰连贯地说话。

被震慑生物进行力量和敏捷豁免时直接失败。

对被震慑生物发动攻击检定时具有优势。

失能|Incapacitated

失能的生物不能执行任何动作或反应。

有利体型 Powerful Build 。 你计算自己的负重及拖、拉、拽的重量时,视为大一级的体型。

擒抱Grapple
    当你想抓住或摔倒某个生物时,你可以用“攻击”动作发动一种特殊的近战攻击,即为擒抱。如果你可以用“攻击”动作发动多次攻击,则这种攻击会取代其中之一。
    被擒抱目标的体型不能比你大超过一级,并且要位处你的触及范围之内。你至少要腾出一只空手来抓住对方,并进行一次擒抱检定:即进行一次力量(运动)检定,并与对方的力量(运动)或敏捷(体操)检定(由对方选择)作对抗。若目标正处于失能状态,则你直接检定成功。若你胜出该检定对抗,则你让对方陷入擒抱状态(见附录A)。附录中详细说明了结束擒抱的条件,你也可以随时放开目标(不需要动作)。
    逃脱擒抱Escaping a Grapple。被擒抱的生物可以用他的动作进行逃脱。此时,他必须进行一次力量(运动)或敏捷(体操)检定,并与你的力量(运动)检定作对抗。如果其胜出对抗,则成功逃脱。
    擒抱中移动Moving a Grappled Creature。当你移动时,你可以拖行或背起受你擒抱的生物,但你的速度因此减半,而除非该生物的体型比你小两级或更多。

主题: Re: 【可能性发掘】被震慑的单位是否能够按照载重的方式直接搬运
作者: 江黑龙2021-01-14, 周四 19:31:02
总感觉战局允许的话是个常规操作。。。 :em001
主题: Re: 【可能性发掘】被震慑的单位是否能够按照载重的方式直接搬运
作者: 青也ISA2021-01-14, 周四 19:52:21
可行性不错?地图允许的话感觉可以,到时候能爬上来就行()
主题: Re: 【可能性发掘】被震慑的单位是否能够按照载重的方式直接搬运
作者: 龙裔灵吸怪2021-01-14, 周四 19:56:21
我觉得用交互抬走不行,交互的范例里面,没有抬走中型生物那么大的体格的。用攻击换成擒抱应该可以。
主题: Re: 【可能性发掘】被震慑的单位是否能够按照载重的方式直接搬运
作者: 月下赶巫妖2021-01-14, 周四 20:08:08
我觉得用交互抬走不行,交互的范例里面,没有抬走中型生物那么大的体格的。用攻击换成擒抱应该可以。
但是,用交互提起来身边地精的尸体,作为临时武器来攻击,又会被认为是合理的?(这个也要求动作真的也太蠢了)

暂且假定是度量的问题,即约40磅为是否能交互抓住的心理界限
主题: Re: 【可能性发掘】被震慑的单位是否能够按照载重的方式直接搬运
作者: Eric三丹2021-01-14, 周四 21:53:08
罗——伯——特——————
主题: Re: 【可能性发掘】被震慑的单位是否能够按照载重的方式直接搬运
作者: 立直2021-01-15, 周五 01:06:37
我觉得用交互抬走不行,交互的范例里面,没有抬走中型生物那么大的体格的。用攻击换成擒抱应该可以。
但是,用交互提起来身边地精的尸体,作为临时武器来攻击,又会被认为是合理的?(这个也要求动作真的也太蠢了)

暂且假定是度量的问题,即约40磅为是否能交互抓住的心理界限
推拉举确实可以到力量的15倍,不过并没有说到15倍为止都是随手交互捡起来。交互更像是拾起来,英文会说Pick Up而不是Lift。

JC有一条SA说过失去意识的敌人还是生物,死掉的敌人算物体。临时武器规则里确实写了哥布林的例子,不过特意强调了是死的哥布林。

所以被震慑的敌人比起推拉还是更适用于擒抱规则。何况震慑自动败于豁免,但RAW不影响擒抱的检定对抗(既不是动作也不是反应),抱都不一定抱住,想要推则会触发推10尺的那个技能对抗。对此SA中JC说过看DM,他自己会算被震慑的人自动败于对抗。即便如此都还有一个对抗并失败的过程。
主题: Re: 【可能性发掘】被震慑的单位是否能够按照载重的方式直接搬运
作者: 月下赶巫妖2021-01-15, 周五 09:50:33
推拉举确实可以到体重的15倍,不过并没有说到15倍为止都是随手交互捡起来。交互更像是拾起来,英文会说Pick Up而不是Lift。

JC有一条SA说过失去意识的敌人还是生物,死掉的敌人算物体。临时武器规则里确实写了哥布林的例子,不过特意强调了是死的哥布林。

所以被震慑的敌人比起推拉还是更适用于擒抱规则。何况震慑自动败于豁免,但RAW不影响擒抱的检定对抗(既不是动作也不是反应),抱都不一定抱住,想要推则会触发推10尺的那个技能对抗。对此SA中JC说过看DM,他自己会算被震慑的人自动败于对抗。即便如此都还有一个对抗并失败的过程。

但是,有一点意思的是,武僧可以先替换攻击,进入擒抱,然后结束擒抱。这时你的敌人已经在你的手上,而且没有反抗能力,武僧可以不松开手而移动吗?
假如必须松手,又是什么阻止了武僧的移动?
主题: Re: 【可能性发掘】被震慑的单位是否能够按照载重的方式直接搬运
作者: 桑特2021-01-15, 周五 09:57:18
这个。。。震慑没昏迷那么严重,考虑到近战砍被震慑的人不能自动暴击,说明还是有反抗之力,像物品那样直接拖应该是不行的。
主题: Re: 【可能性发掘】被震慑的单位是否能够按照载重的方式直接搬运
作者: 立直2021-01-15, 周五 10:01:33
但是,有一点意思的是,武僧可以先替换攻击,进入擒抱,然后结束擒抱。这时你的敌人已经在你的手上,而且没有反抗能力,武僧可以不松开手而移动吗?
假如必须松手,又是什么阻止了武僧的移动?

噗,不松手你怎么结束擒抱?
主题: Re: 【可能性发掘】被震慑的单位是否能够按照载重的方式直接搬运
作者: 月下赶巫妖2021-01-15, 周五 10:04:39
但是,有一点意思的是,武僧可以先替换攻击,进入擒抱,然后结束擒抱。这时你的敌人已经在你的手上,而且没有反抗能力,武僧可以不松开手而移动吗?
假如必须松手,又是什么阻止了武僧的移动?

噗,不松手你怎么结束擒抱?
见鬼,你是对的。抓住生物属于擒抱。让我再想想,抓住其他生物持有的物件算什么?
主题: Re: 【可能性发掘】被震慑的单位是否能够按照载重的方式直接搬运
作者: 月下赶巫妖2021-01-15, 周五 10:20:42
我找到了一个更加合规的解决方案:

这里是擒抱中移动目标。只要你的体型比目标生物大两级,则你就可以在擒抱中移动目标
Moving a Grappled Creature: When you move, you can drag or carry the Grappled creature with you, but your speed is halved, unless the creature is two or more sizes smaller than you.

有利体型(歌利亚) Powerful Build 。 You count as one size larger when determining your carrying capacity and the weight you can push, drag, or lift.
我去查了一下原文,有利体型等种族特性可以让你在计算drag的时候视为大一型的生物。这很明显适用于擒抱中移动。
变巨术、巨人之力、月德变身可以增大你的体型。其中变巨可以和巨人之力或者月德变身叠加,从而让你的体型被视为拥有有利体型的巨型生物,在移动擒抱单位时视为超巨型(可不减速携带大型生物)
主题: Re: 【可能性发掘】被震慑的单位是否能够按照载重的方式直接搬运
作者: 立直2021-01-15, 周五 10:25:18
不大两级也可以拖动啦,只不过速度减半。武僧其实速度够用,堆一下说不定减半了都高于30尺。

想要绕开擒抱机制的话应该是没有特别好的解决方案。
主题: Re: 【可能性发掘】巨型人马偷汉子点子达成[s]被震慑的单位是否能够按照载重的方式直接搬运[/s]
作者: 月下赶巫妖2021-01-15, 周五 10:34:20
不大两级也可以拖动啦,只不过速度减半。武僧其实速度够用,堆一下说不定减半了都高于30尺。

想要绕开擒抱机制的话应该是没有特别好的解决方案。
我已经放弃了。直接堆体型可比我这找bug舒服多了。
能不能拖着不减速疾走 可是决定这个整活战略性意义的关键因素!
主题: Re: 【可能性发掘】巨型人马偷汉子点子达成
作者: 立直2021-01-15, 周五 11:24:13
我觉得一楼总结的挺好了,不过最后一句还有点不严谨,严格来说是震慑拳打中之后再用另一下攻击替换擒抱,擒抱也并不保证成功

强烈推荐拿一个双倍熟练的专长给运动技能,不仅受益于第一次擒抱,后面也能更好的防止挣脱。
主题: Re: 【可能性发掘】巨型人马偷汉子点子达成
作者: 立直2021-01-15, 周五 11:56:25
自动失败的只有豁免啦
主题: Re: 【可能性发掘】巨型人马偷汉子点子达成
作者: 月下赶巫妖2021-01-15, 周五 12:04:28
绝了
主题: Re: 【可能性发掘】巨型人马偷汉子点子达成
作者: 月下赶巫妖2021-01-25, 周一 20:50:40
更新:介于擒抱只需要一只空手,因此变成大型生物的人马完全可以背上骑个人,左右手各自拎着一个队友(擒抱),速度不减,健步如飞,化身三哥的摩托车,一次性投送整个小队的兵力
主题: Re: 【可能性发掘】巨型人马偷汉子点子达成
作者: Eric三丹2021-01-25, 周一 21:08:35
更新:介于擒抱只需要一只空手,因此变成大型生物的人马完全可以背上骑个人,左右手各自拎着一个队友(擒抱),速度不减,健步如飞,化身三哥的摩托车,一次性投送整个小队的兵力
懂了,这就给敌人安排上
主题: Re: 【可能性发掘】巨型人马偷汉子点子达成
作者: 月下赶巫妖2021-01-26, 周二 09:33:06
懂了,这就给敌人安排上
描述写出来务必发我一份 :em020
主题: Re: 【可能性发掘】巨型人马偷汉子点子达成
作者: 立直2021-01-26, 周二 09:58:42
要搞阿三投送的话希米克混生体也不错,多出两个可以擒抱的附肢所以一次可以投送5个生物,限小体型生物。

优点是可以按照战术需求选择空降,潜水和攀爬投送,比半人马灵活一些233
主题: Re: 【可能性发掘】巨型人马偷汉子点子达成
作者: 月下赶巫妖2021-01-26, 周二 10:08:05
要搞阿三投送的话希米克混生体也不错,多出两个可以擒抱的附肢所以一次可以投送5个生物,限小体型生物。

优点是可以按照战术需求选择空降,潜水和攀爬投送,比半人马灵活一些233
妙啊,不过你的队友真的能潜水和坠地无伤吗
主题: Re: 【可能性发掘】巨型人马偷汉子点子达成
作者: 立直2021-01-26, 周二 11:14:57
憋气几分钟还是可以的,要的是水下/墙壁速度不减半的效果
主题: Re: 【可能性发掘】巨型人马偷汉子点子达成
作者: 月下赶巫妖2021-02-06, 周六 18:22:11
自动失败的只有豁免啦
翻到个errata
Grappling (p. 195). Before “If you
succeed” in the second paragraph, the
following sentence has been added:
“You succeed automatically if the target
is incapacitated.
目标失能是自动擒抱成功了: )
主题: Re: 【可能性发掘】巨型人马偷汉子点子达成
作者: 立直2021-02-07, 周日 00:58:22
攻克了最大的技术难关,好耶!