純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 月下赶巫妖 于 2021-03-30, 周二 12:56:51
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我最近重新考虑了一下普通游荡者的思路。毕竟，哪怕是全职业散人在释放魔法物品上，都比普通游荡者更加擅长，这直接意味着大部分游荡者沦为摸鱼怪的命运（）
许多游荡者的子职过于专精一个特定风格的团，这导致了游荡者遇到的种种困难。然而，假如经历了早年的流浪生涯后迅速转型，游荡者或许能够在冒险中拥有稳固的位置。
这个帖子会分成3部分：
1.什么职业会缺游荡者的等级
2.兼职而来的游荡者能够做什么
3.众筹的兼职点子合集
PART1：
许多职业在t3之后的输出提升会有瓶颈，而游荡者永远稳定，或许可以在这方面做文章——把游荡者作为兼职的插件。例如：
在11级以后，圣武士和游侠就已经几乎没有输出成长的空间。游荡者或许会是一个不错的选择
野蛮人：野蛮人的瓶颈来的更早，6级以后，野蛮人兼职游荡者几乎没有代价。然而，巨武器大师是否会为了偷袭而抛弃重武器有待商榷。
战士：战士的确也有一些成长不够喜人的等级。不过，假如你想要用少量的代价来获得不错的机动性、过程中还不怎么损失伤害也不需要额外的动作来启动，甚至在技能检定上有所建树，那么稍微来两三级游荡者也不错？
武僧：武僧早在6级就已经拿到了全部的核心能力，只要稍加提升等级就能维持核心的战斗能力。后续的升级中，生存能力的提升过剩而输出不足，游荡者或许会是绝佳的选择。不但能够弥补无力擒抱的缺憾，二者也能组成长跑冠军
对九环施法者而言，把等级投入到其他的职业里面往往是难以接受的，偷袭和额外的机动性也往往不那么诱人。你不会是个专精魔能爆，在600尺以外射击，自我组成骑射手的半人马邪术师吧？
奇械师：奇械师的许多定位都与游荡者重叠。奇械师富裕的附赠动作填充也导致游荡者不是很合适的兼职选择。智力代替敏捷来决定命中的能力也导致奇械师兼职游荡者不是一个好选择
part2:
少量兼职游荡者的作用
1级偷袭、额外熟练、盗贼黑话、专精
2级 灵巧动作
各个子职的兼职收益
较高组：
盗贼：快手爬墙
诡术：1环和隐蔽的法师之手，能和灵能系的法手组成一些combo，护盾术来源
刺客：突袭必定重击，最霸道的能力之一。易容和制毒工具
鬼魅：一个可以自由变化的熟练和更高的伤害
魂刃：检定的神，备用的武器勉强有用
随机应变组：
策士：附赠动作远程辅助、假身份，额外语言和熟练，3级的兼职即可肩负起阴谋团的大量元素
审判官：测谎能力、远程偷袭能力、快速洞悉、快速洞察——复杂情形和特殊地城重要性up
游荡剑客：灵活移动和solo式偷袭，游击手的突击选择
斥候：两个自然探索技能的专精，散兵战术算是添头。3级4专精，有需要的话会是好选择
适合投入更多等级的游荡者子职：
诡术师：更多的法术总是好的
刺客：不是为了职业能力，但在追求伤害上，刺客是很直接的途径——如果你的本职不够好，而且战术以偷袭为主的话
鬼魅：在伤害上，比刺客更加直接和通用，而且会有更高的豁免
魂刃：虽然很难以置信，但是魂刃是9级能力最贴近战斗的子职了
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占坑
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画风上最没有违和感的大概是武僧了，功夫元素加游荡者元素，基本就是侠盗，特工了。
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软炸啊
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贼好惨啊HHHHHH
前排提问，有哪些不会很粗暴，但能有效增强游荡者的HR吗，重写突袭规则除外。
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除了杀手其他人也没怎么依赖突袭，想增强最简单的方法就是增加打OA的能力和机会
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除了杀手其他人也没怎么依赖突袭，想增强最简单的方法就是增加打OA的能力和机会
OA是哪个的缩写？
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阶级攻击
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个人感觉战士和贼是最不适合兼职但是最适合被兼职的两个职业，在成长空间足够长的情况下战士的三打四打和贼的可靠才能都是不太值得兼职去换的，个人感觉武僧最适合兼职，偷袭和武艺不冲突，贼本身的附赠撤离和疾走也能让武僧放心大胆的震慑拳和疾风连击，还能补足武僧本身略缺乏技能的缺点，硬要说哪不好可能也就是反射闪避重了。
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个人感觉战士和贼是最不适合兼职但是最适合被兼职的两个职业，在成长空间足够长的情况下战士的三打四打和贼的可靠才能都是不太值得兼职去换的，个人感觉武僧最适合兼职，偷袭和武艺不冲突，贼本身的附赠撤离和疾走也能让武僧放心大胆的震慑拳和疾风连击，还能补足武僧本身略缺乏技能的缺点，硬要说哪不好可能也就是反射闪避重了。
都考虑7僧7贼了，那可不是6级僧拿了震慑拳后直接就叛门了（
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个人感觉战士和贼是最不适合兼职但是最适合被兼职的两个职业，在成长空间足够长的情况下战士的三打四打和贼的可靠才能都是不太值得兼职去换的，个人感觉武僧最适合兼职，偷袭和武艺不冲突，贼本身的附赠撤离和疾走也能让武僧放心大胆的震慑拳和疾风连击，还能补足武僧本身略缺乏技能的缺点，硬要说哪不好可能也就是反射闪避重了。
都考虑7僧7贼了，那可不是6级僧拿了震慑拳后直接就叛门了（
都7僧7贼了, 不再来3武士3地城游侠?(
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贼好惨啊HHHHHH
前排提问，有哪些不会很粗暴，但能有效增强游荡者的HR吗，重写突袭规则除外。
6级获得二打
二打对于贼... ...等等, 没什么。
乐了, 请继续你的发言。
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贼好惨啊HHHHHH
前排提问，有哪些不会很粗暴，但能有效增强游荡者的HR吗，重写突袭规则除外。
5级精通重击。
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贼好惨啊HHHHHH
前排提问，有哪些不会很粗暴，但能有效增强游荡者的HR吗，重写突袭规则除外。
5级精通重击。
真的假的？让贼直接获得勇士战的好处？
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贼好惨啊HHHHHH
前排提问，有哪些不会很粗暴，但能有效增强游荡者的HR吗，重写突袭规则除外。
5级精通重击。
真的假的？让贼直接获得勇士战的好处？
很过分吗。游荡者升到5级并不像其他职业一样感觉自己产生了质变，我是出于这个考虑推荐这个房规的。
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贼好惨啊HHHHHH
前排提问，有哪些不会很粗暴，但能有效增强游荡者的HR吗，重写突袭规则除外。
5级精通重击。
真的假的？让贼直接获得勇士战的好处？
很过分吗。游荡者升到5级并不像其他职业一样感觉自己产生了质变，我是出于这个考虑推荐这个房规的。
原来如此。
那么在T2增加偷袭的伤害是否也能达到这个效果？比如T2的某几级再多Xd6，偷袭的最终总量超过10d？
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贼好惨啊HHHHHH
前排提问，有哪些不会很粗暴，但能有效增强游荡者的HR吗，重写突袭规则除外。
5级精通重击。
真的假的？让贼直接获得勇士战的好处？
很过分吗。游荡者升到5级并不像其他职业一样感觉自己产生了质变，我是出于这个考虑推荐这个房规的。
原来如此。
那么在T2增加偷袭的伤害是否也能达到这个效果？比如T2的某几级再多Xd6，偷袭的最终总量超过10d？
我给不出答案。但我能确信的是，重击很爽，而更多重击非常爽。爽>一切
题外话：我觉得野蛮人也该有精通重击，放在6级或9级。
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贼好惨啊HHHHHH
前排提问，有哪些不会很粗暴，但能有效增强游荡者的HR吗，重写突袭规则除外。
5级精通重击。
真的假的？让贼直接获得勇士战的好处？
很过分吗。游荡者升到5级并不像其他职业一样感觉自己产生了质变，我是出于这个考虑推荐这个房规的。
原来如此。
那么在T2增加偷袭的伤害是否也能达到这个效果？比如T2的某几级再多Xd6，偷袭的最终总量超过10d？
我给不出答案。但我能确信的是，重击很爽，而更多重击非常爽。爽>一切
题外话：我觉得野蛮人也该有精通重击，放在6级或9级。
那勇士岂不是……？
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贼好惨啊HHHHHH
前排提问，有哪些不会很粗暴，但能有效增强游荡者的HR吗，重写突袭规则除外。
5级精通重击。
真的假的？让贼直接获得勇士战的好处？
很过分吗。游荡者升到5级并不像其他职业一样感觉自己产生了质变，我是出于这个考虑推荐这个房规的。
原来如此。
那么在T2增加偷袭的伤害是否也能达到这个效果？比如T2的某几级再多Xd6，偷袭的最终总量超过10d？
我给不出答案。但我能确信的是，重击很爽，而更多重击非常爽。爽>一切
题外话：我觉得野蛮人也该有精通重击，放在6级或9级。
那勇士岂不是……？
刚刚说话没过脑子，编辑了。
勇士也挺值得房规一番的，不过在我环境里没人会选所以暂时没思考过。
噢噢顺便，要是有人给游荡者写个类似战技的“阴招”那可太酷了。
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要是有人给游荡者写个类似战技的“阴招”那可太酷了。
直接給肉鴿兩顆戰技骰如何?多省事啊
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要是有人给游荡者写个类似战技的“阴招”那可太酷了。
直接給肉鴿兩顆戰技骰如何?多省事啊
你别说那个advanced 5e就是这么搞的
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贼好惨啊HHHHHH
前排提问，有哪些不会很粗暴，但能有效增强游荡者的HR吗，重写突袭规则除外。
对于游荡者，武僧这种特色很明显的职业我个人一般不推荐房规加强，写一点更能展现他们特色的魔法物品吧
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蛮贼是挺不错的，但是画风上穿着中甲的偷袭狂暴人要怎么解释呢 :em021
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画风上只要玩家想，各种兼职搭配都能扯出个道理来。贼的狂暴可以解释成通过杀手训练掌握了提高爆发力且能忽视疼痛的状态。Witcher2的片头就有一个猛男光头刺客。
说到底也没有一种画风评分标准，除非是与世设不符不然DM也没啥特别好的理由拿画风限制Build。
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画风上只要玩家想，各种兼职搭配都能扯出个道理来。贼的狂暴可以解释成通过杀手训练掌握了提高爆发力且能忽视疼痛的状态。Witcher2的片头就有一个猛男光头刺客。
说到底也没有一种画风评分标准，除非是与世设不符不然DM也没啥特别好的理由拿画风限制Build。
这里的问题是
事先有一种角色构建的想法，然后去选对应的角色选项填充角色
和
按特性搭配写好数据部分，再去尝试解释为什么会出现这种搭配
是完全不同的两个思路，前者觉得后者不够角色扮演是很正常的，并且后者经常能交出那种洋洋洒洒几千字细看却没啥价值的背景
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蛮贼是挺不错的，但是画风上穿着中甲的偷袭狂暴人要怎么解释呢 :em021
其实你要是想表现一个西非/南太平洋部落民或者杰森这种剥皮杀人狂之类的形象的话，蛮贼还挺合适的
问题是，大部分人只是想要蛮贼的数据，而不是去扮演一个食人族，于是他们就会编一些苍白无力的屁话来强行解释
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删掉勇士战，五级或者六级给精通重击（完美）
顺带反对楼上苍白无力的放屁观点
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蛮贼主要问题是用什么武器，这个解决的话一切好说
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游荡者能一定程度上自理OA的话虽然对游荡者上限没什么变化，但对一些玩家是很有积极作用的……
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为了嫖能力什么屁话都编的出来的人又出来放屁啦
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这是游戏，不影响他人大家能开开心心一起玩即可，想玩战力的想玩画风的都是玩家，而不懂得互相尊重只會挖苦的人也没有比较高尚。
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阶级攻击
是失业工人游荡者的无产斗士铁拳和资本掘墓镐tqltql（
蹲一手这个私设（ :em006
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我个人作为DM来说，一个尽量在规则范围内拼凑出build来玩的PL，终归要比要求塞入奇怪私设的玩家更值得欢迎一些，无论后者的画风有多么自圆其说。
实际上换皮来追求画风也不是什么特别出格的事情，纯职换皮和兼职换皮本质上也没有特别大区别。DM要不就提前明说把该禁的禁了，要不就和PL一起商量着安排背景。置身事外，缺乏交流的情况下才会导致所谓苍白无力的背景问题。
顺便，在探究游荡者插件作用的帖子里讨论“事先有一种角色构建的想法，然后去选对应的角色选项填充角色”真是绝妙。
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为了嫖能力什么屁话都编的出来的人又出来放屁啦
dnd本身确实有鼓励数值和资源组合的倾向啊
你总不能指责玩山口山为了打本配装不够角色扮演吧，虽然山口山是个RPG（耸肩
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我个人作为DM来说，一个尽量在规则范围内拼凑出build来玩的PL，终归要比要求塞入奇怪私设的玩家更值得欢迎一些，无论后者的画风有多么自圆其说。
为啥前者更值得欢迎？有什么理由吗？（迷惑
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我个人作为DM来说，一个尽量在规则范围内拼凑出build来玩的PL，终归要比要求塞入奇怪私设的玩家更值得欢迎一些，无论后者的画风有多么自圆其说。
为啥前者更值得欢迎？有什么理由吗？（迷惑
因为不同的DM有守序倾向和混乱倾向
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这跟守序混乱又有什么关系
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我个人作为DM来说，一个尽量在规则范围内拼凑出build来玩的PL，终归要比要求塞入奇怪私设的玩家更值得欢迎一些，无论后者的画风有多么自圆其说。
为啥前者更值得欢迎？有什么理由吗？（迷惑
可能他认为，1）新东西会增加新朋友的学习成本。2）无法保证新东西的质量。3）无法保证新东西是否能引起新朋友的认可与共鸣。
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我个人作为DM来说，一个尽量在规则范围内拼凑出build来玩的PL，终归要比要求塞入奇怪私设的玩家更值得欢迎一些，无论后者的画风有多么自圆其说。
为啥前者更值得欢迎？有什么理由吗？（迷惑
可能他认为，1）新东西会增加新朋友的学习成本。2）无法保证新东西的质量。3）无法保证新东西是否能引起新朋友的认可与共鸣。
然而看这里的假设，他自己是主持人，是玩家拿自己想玩的新东西来问啊（挠头
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我个人作为DM来说，一个尽量在规则范围内拼凑出build来玩的PL，终归要比要求塞入奇怪私设的玩家更值得欢迎一些，无论后者的画风有多么自圆其说。
为啥前者更值得欢迎？有什么理由吗？（迷惑
因为不同的DM有守序倾向和混乱倾向
你到底想说什么啊dio？
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我个人作为DM来说，一个尽量在规则范围内拼凑出build来玩的PL，终归要比要求塞入奇怪私设的玩家更值得欢迎一些，无论后者的画风有多么自圆其说。
为啥前者更值得欢迎？有什么理由吗？（迷惑
可能他认为，1）新东西会增加新朋友的学习成本。2）无法保证新东西的质量。3）无法保证新东西是否能引起新朋友的认可与共鸣。
然而看这里的假设，他自己是主持人，是玩家拿自己想玩的新东西来问啊（挠头
是我看反了。抱歉。
等等，
那不对啊，哪有玩家强行要求把自己的东西塞给DM的？
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我个人作为DM来说，一个尽量在规则范围内拼凑出build来玩的PL，终归要比要求塞入奇怪私设的玩家更值得欢迎一些，无论后者的画风有多么自圆其说。
为啥前者更值得欢迎？有什么理由吗？（迷惑
可能他认为，1）新东西会增加新朋友的学习成本。2）无法保证新东西的质量。3）无法保证新东西是否能引起新朋友的认可与共鸣。
然而看这里的假设，他自己是主持人，是玩家拿自己想玩的新东西来问啊（挠头
是我看反了。抱歉。
等等，
那不对啊，哪有玩家强行要求把自己的东西塞给DM的？
为啥不行啊（懵
这里的重点不是塞来的东西好不好用、合不合适吗（比划
写得过于拉胯自然不行，但要是拿来的东西还蛮有趣的话没啥不让用的理由吧？
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非常多
“DM我写了个私设你看能用不能用的”
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我个人作为DM来说，一个尽量在规则范围内拼凑出build来玩的PL，终归要比要求塞入奇怪私设的玩家更值得欢迎一些，无论后者的画风有多么自圆其说。
为啥前者更值得欢迎？有什么理由吗？（迷惑
可能他认为，1）新东西会增加新朋友的学习成本。2）无法保证新东西的质量。3）无法保证新东西是否能引起新朋友的认可与共鸣。
然而看这里的假设，他自己是主持人，是玩家拿自己想玩的新东西来问啊（挠头
是我看反了。抱歉。
等等，
那不对啊，哪有玩家强行要求把自己的东西塞给DM的？
为啥不行啊（懵
这里的重点不是塞来的东西好不好用、合不合适吗（比划
写得过于拉胯自然不行，但要是拿来的东西还蛮有趣的话没啥不让用的理由吧？
滥强海陵居然会有这种心态，新鲜。
不过一般就算允许也会好好控制的，否则就会变成PC文笔够好就能改写团内规则了，对大部分DM来说还是会倾向禁止比较省力。
最多替代方案：我帮你写吧。
倒是DM自己写的私设，往往会是鼓励甚至期望PC会使用的。
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滥强海陵居然会有这种心态，新鲜。
？！？！？！
蒂亚子你对海灵有误解！
海灵一直是这种观点的啊！
自从自己开团之后很多事情海灵都看开了 :em013
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滥强海陵居然会有这种心态，新鲜。
？！？！？！
蒂亚子你对海灵有误解！
海灵一直是这种观点的啊！
自从自己开团之后很多事情海灵都看开了 :em013
原来如此！是我错了！
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我个人作为DM来说，一个尽量在规则范围内拼凑出build来玩的PL，终归要比要求塞入奇怪私设的玩家更值得欢迎一些，无论后者的画风有多么自圆其说。
为啥前者更值得欢迎？有什么理由吗？（迷惑
因为不同的DM有守序倾向和混乱倾向
你到底想说什么啊dio？
我不做人……不是，是我觉得守序向的DM更倾向于规则书给出的设定，而混乱向DM就没那么拘泥于规则书，只要平衡，说得通的设定都能拿来用。
塞入私设的玩家本身水平不做讨论。（当然有很多滥强人想整活塞点私设的也有很多）
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我个人作为DM来说，一个尽量在规则范围内拼凑出build来玩的PL，终归要比要求塞入奇怪私设的玩家更值得欢迎一些，无论后者的画风有多么自圆其说。
为啥前者更值得欢迎？有什么理由吗？（迷惑
因为不同的DM有守序倾向和混乱倾向
你到底想说什么啊dio？
我不做人……不是，是我觉得守序向的DM更倾向于规则书给出的设定，而混乱向DM就没那么拘泥于规则书，只要平衡，说得通的设定都能拿来用。
塞入私设的玩家本身水平不做讨论。（当然有很多滥强人想整活塞点私设的也有很多）
那请问倾向于只使用规则书的设定但不在意平衡算什么。( )
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我个人作为DM来说，一个尽量在规则范围内拼凑出build来玩的PL，终归要比要求塞入奇怪私设的玩家更值得欢迎一些，无论后者的画风有多么自圆其说。
为啥前者更值得欢迎？有什么理由吗？（迷惑
因为不同的DM有守序倾向和混乱倾向
你到底想说什么啊dio？
我不做人……不是，是我觉得守序向的DM更倾向于规则书给出的设定，而混乱向DM就没那么拘泥于规则书，只要平衡，说得通的设定都能拿来用。
塞入私设的玩家本身水平不做讨论。（当然有很多滥强人想整活塞点私设的也有很多）
那请问倾向于只使用规则书的设定但不在意平衡算什么。( )
极端守序中立 :em032
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:em032
那不是守序，那大多时候只是懒，只是要管官方资源留下的烂摊子就已经很头大了
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个人感觉战士和贼是最不适合兼职但是最适合被兼职的两个职业，在成长空间足够长的情况下战士的三打四打和贼的可靠才能都是不太值得兼职去换的，个人感觉武僧最适合兼职，偷袭和武艺不冲突，贼本身的附赠撤离和疾走也能让武僧放心大胆的震慑拳和疾风连击，还能补足武僧本身略缺乏技能的缺点，硬要说哪不好可能也就是反射闪避重了。
有个问题想请教一下，游荡的附赠撤离和疾走和武僧的疾风连击能同时使用吗？
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不能，一回合只有一个附赠动作
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战士那个，我在很多团里试过，属于那种，5级以后兼职个贼不错，但是团最终等级是11级，兼职就亏了，除非是11级以上，或者是6至10级这种，三打实在太香了
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填填老坑（其实我两星期前就写在草稿纸上了，只是一直没有转过来）
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如果我的話，我會給賊額外20尺移動。強化其作為游擊兵的作用，我對於賊的定位就是瑞士軍刀，移動速度就相當合適。
所以我最喜歡的賊子職除了盜賊外就斥候了，全子職能力相當符合游擊兵的定位。無論是Hit&Run，加速度，給優勢，技能專精還是大招。都非常完美