純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: zephyr1001 于 2012-09-25, 周二 15:35:38
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敢问各位大大，4e里，如果身上有可以豁免中止的持续效果，在回合末是必须尝试豁免吗？还是可以选择不豁免？扛着持续效果战斗？
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規則沒明說。一般情況下通常都會允許。
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規則沒明說。一般情況下通常都會允許。
会允许不过豁免是吗？
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一般不允许,否则睡眠术等效果泪流满面.
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额。。。两位大神都说的有道理啊，到底允许不允许啊。。。大家没遇到这种讨论吗？
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[每轮在你回合结束时，你都可以对每一个你身上的效应投掷一次豁免掷骰。] ----4E的中文书293页，其中“可以”二字让我很恼火。
[Each round, at the end of your turn, you roll a saving throw against each effect on you.] ----4E的英文书279页，显然没有“can”这个词，甚至连这反面意思都没有。
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额，上面我那个回帖的意思是说，回合末必须豁免，中文书规则不严谨时（1级战士每日好几个都写成随意威能，锤之韵律专长力量前提错写成14，游荡者武器天赋里手里剑是大一级，不是2W，2D4就大了不止1级了），按原版英文书为准
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额。。。两位大神都说的有道理啊，到底允许不允许啊。。。大家没遇到这种讨论吗？
DM 決定.
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一般不允许,否则睡眠术等效果泪流满面.
不豁免的話，直接當作放棄抵抗自動失敗睡睡去了。沒甚麼問題？
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不投的意思是自动失败又不是直接忽略这个步骤……我觉得应该是可以的
如果有人说我要故意打偏我会让他投个d20除非出20不然就算打偏，豁免同理
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不投的意思是自动失败又不是直接忽略这个步骤……我觉得应该是可以的
如果有人说我要故意打偏我会让他投个d20除非出20不然就算打偏，豁免同理
身上挂一圈小DOT然后点个受到XX类型伤害得到XX加值+恢复XX威能很好玩么.
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不投的意思是自动失败又不是直接忽略这个步骤……我觉得应该是可以的
如果有人说我要故意打偏我会让他投个d20除非出20不然就算打偏，豁免同理
身上挂一圈小DOT然后点个受到XX类型伤害得到XX加值+恢复XX威能很好玩么.
恶意利用游戏框架直接请出去
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楼上这句话不错...
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不投的意思是自动失败又不是直接忽略这个步骤……我觉得应该是可以的
如果有人说我要故意打偏我会让他投个d20除非出20不然就算打偏，豁免同理
身上挂一圈小DOT然后点个受到XX类型伤害得到XX加值+恢复XX威能很好玩么.
恶意利用游戏框架直接请出去
少扣帽子,你有证据证明可以放弃么?
真要这么扣的话那么4E所有玩武术职业而且玩强了的都是在恶意利用游戏框架,设计本意怎么会比其他职业强这么多啊这么多.
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不投的意思是自动失败又不是直接忽略这个步骤……我觉得应该是可以的
如果有人说我要故意打偏我会让他投个d20除非出20不然就算打偏，豁免同理
身上挂一圈小DOT然后点个受到XX类型伤害得到XX加值+恢复XX威能很好玩么.
恶意利用游戏框架直接请出去
少扣帽子,你有证据证明可以放弃么?
真要这么扣的话那么4E所有玩武术职业而且玩强了的都是在恶意利用游戏框架,设计本意怎么会比其他职业强这么多啊这么多.
我觉得他的意思是“如果允许放弃，然后利用这一点，在身上挂一圈小DOT然后点个受到XX类型伤害得到XX加值+恢复XX威能”的人可以直接请出去，而不是针对你……其实我若开4E，也觉得这样的人可以出去。
当然严格按照规则较真哪边对是另外一回事。
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这。。。怎么说到这个高度了。。简单的规则讨论而已，如sheepy大神所言，dm决定，如果不豁免被允许的话，那么例如我身上挂了几个dot，我是需要扔几个豁免骰然后只要不是20就一定不过，还是说我直接忽略掉扔骰子的步骤？
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这。。。怎么说到这个高度了。。简单的规则讨论而已，如sheepy大神所言，dm决定，如果不豁免被允许的话，那么例如我身上挂了几个dot，我是需要扔几个豁免骰然后只要不是20就一定不过，还是说我直接忽略掉扔骰子的步骤？
我想，那視乎允許不豁免的目的。如果想減省功夫那就別投。如果想模擬放棄抵抗的話那麼要求扔出 20 以下也是合理的。
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不投的意思是自动失败又不是直接忽略这个步骤……我觉得应该是可以的
如果有人说我要故意打偏我会让他投个d20除非出20不然就算打偏，豁免同理
身上挂一圈小DOT然后点个受到XX类型伤害得到XX加值+恢复XX威能很好玩么.
恶意利用游戏框架直接请出去
以4E的特性而言，我觉得这是正常利用游戏框架……虽然是被修改的框架
如果我当DM会不允许放弃豁免，有很多效果和豁免结束相关，放弃豁免经常导致一些bug
举个例子，我见过有个怪物有类似AV的某Spear附魔的效果：武器投掷可以将敌人immobilize(save end)，但是期间不能使用武器直到对方save
要是允许放弃你就可以一直拿着它的武器不放……
况且4E的豁免从本质上不同于3R
3R体现了“对某种效果的抵抗”，你当然可以放弃抵抗
4E则体现了“变动的持续时间”，很多情况下不是由你说了算的
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恶意利用游戏框架直接请出去
以4E的特性而言，我觉得这是正常利用游戏框架……虽然是被修改的框架
惡意是相對的。對於濫強而言這是逹致更高數值的手段﹐是濫強的理想做法，當他只考慮自身時並不是惡意的。對於 DM 和較不濫強的玩家而言那可能是濫用房規/系統缺失而奪去戰鬥樂趣的不合群的做法，這時就可以被視為惡意了。
至於 TRPG 是個群體遊戲，這就是老掉牙的老話了。
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恩，问题的实际是这样的，我们有一个pc做了一个人物卡，给人下dot，在中dot的人回合末结束时，如果开始豁免则受xx伤害，如果过了这个豁免则再收xx伤害，那么我们dm就说，那好我的boss不豁免了，我就挂着dot跟你们打，我们的pc就说豁免必须过，就算你放弃也要投色子然后除了20都不算过，dm说我说了算，就僵下来了，所以才来问问
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如果我当DM会不允许放弃豁免，有很多效果和豁免结束相关，放弃豁免经常导致一些bug
举个例子，我见过有个怪物有类似AV的某Spear附魔的效果：武器投掷可以将敌人immobilize(save end)，但是期间不能使用武器直到对方save
要是允许放弃你就可以一直拿着它的武器不放……
我也有想過，怪物按著 PC 的矛不放。既然你投出去了，矛也沒有給你自主收回的能力，那麼人家不想把矛還你也很合理嘛~
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恩，问题的实际是这样的，我们有一个pc做了一个人物卡，给人下dot，在中dot的人回合末结束时，如果开始豁免则受xx伤害，如果过了这个豁免则再收xx伤害，那么我们dm就说，那好我的boss不豁免了，我就挂着dot跟你们打，我们的pc就说豁免必须过，就算你放弃也要投色子然后除了20都不算过，dm说我说了算，就僵下来了，所以才来问问
不投豁免必需視作進行了豁免並豁免失敗是比較常見的處理。PC 說的也 20 不算過也一樣沒規則根據，要算房規，用不用由 DM 決定。具體不太清楚，類似威能不少，直接上威能名字可能比較好。
另外，不建議 DM 痛惜自己的怪，怪是用來被車的。
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恩，问题的实际是这样的，我们有一个pc做了一个人物卡，给人下dot，在中dot的人回合末结束时，如果开始豁免则受xx伤害，如果过了这个豁免则再收xx伤害，那么我们dm就说，那好我的boss不豁免了，我就挂着dot跟你们打，我们的pc就说豁免必须过，就算你放弃也要投色子然后除了20都不算过，dm说我说了算，就僵下来了，所以才来问问
不投豁免必需視作豁免失敗是比較常見的處理。PC 說的也 20 不算過也一樣沒規則根據，要算房規，用不用由 DM 決定。具體不太清楚，類似威能不少，直接上威能名字可能比較好。
另外，不建議 DM 痛惜自己的怪，怪是用來被車的。
谢谢大姐的解答，看来还需要互相协调，有些事情开团前说好很重要
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谢谢大姐的解答，看来还需要互相协调，有些事情开团前说好很重要
規則的互動很多，很多事都是不能開團前預先說好的。理想的團中，PC 應該尊重 DM 的臨場判定﹐DM 也應該盡責在團後搞清楚規則或者擬定房規。
不幸地，在這情況下，似乎是 DM 先不尊重 PC 所選的威能（假設是 Rogue 9 Agonizing Shot 一類的攻擊），所以 PC 反對也是正常的結果...
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谢谢大姐的解答，看来还需要互相协调，有些事情开团前说好很重要
規則的互動很多，很多事都是不能開團前預先說好的。理想的團中，PC 應該尊重 DM 的臨場判定﹐DM 也應該盡責在團後搞清楚規則或者擬定房規。
不幸地，在這情況下，似乎是 DM 先不尊重 PC 所選的威能（假設是 Warlock 1 Contagion 或者 Avenger 5 Dance of Flame 一類的攻擊），所以 PC 反對也是正常的結果...
我们尝试跟dm说，就算你要刻意不过豁免也投一个d20吧~
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我觉得4版应该不允许不过豁免。从豁免的基本设定上（D20不加任何调整，无动作无需主观意识参与）就能看出这是和人物无关的能力，更多是用来表示效果的自然持续时间。
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我觉得4版应该不允许不过豁免。从豁免的基本设定上（D20不加任何调整，无动作无需主观意识参与）就能看出这是和人物无关的能力，更多是用来表示效果的自然持续时间。
具體也得視乎情況。概念上是的，但例如被推出窗口時角色有沒有主動努力抓邊？被矛刺到時角色有沒有掙扎？被火燒時有沒有拍？如果因為系統把豁免機制抽象化了就把它視作不需要角色干涉的獨立時效，那麼豁免是不是應該反映作你的腳勾到了，那根矛自己掉了，那把火自已熄了，你就在發呆沒作出任何動作，那樣才能保持規則對世界的描述？
我自己覺得呢，四版規則確實很嚴格。嚴格而言 PC 很多東西都只能投不能控制。你想故意敗掉那個攀爬嗎？沒那個選項... 你想減 AB 扮自己在亂打，減防扮自暴自棄嗎？沒那個選項...
DM 需要知道，規則是一個大家同意的世界法則。在此例中，DM 似乎沒尊重這一點。但有時，規則反而成了主菜，世界成了配角...
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恩，问题的实际是这样的，我们有一个pc做了一个人物卡，给人下dot，在中dot的人回合末结束时，如果开始豁免则受xx伤害，如果过了这个豁免则再收xx伤害，那么我们dm就说，那好我的boss不豁免了，我就挂着dot跟你们打，我们的pc就说豁免必须过，就算你放弃也要投色子然后除了20都不算过，dm说我说了算，就僵下来了，所以才来问问
DM正确的做法是悄悄给自己的怪加上200血 :em003
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我之前说的意思是“试图做规则没有cover的事情时”是否允许临时稍微修改规则并不要将这个判例引申到之后的判断中
而大幅度的修改则需要开团前协商，是为HR
恶意利用游戏框架的DM当然比恶意利用游戏框架的玩家更糟糕
别的不用说直接把两拨怪一起放就行了
当然糟糕的教师、官员、导演、作家都多得是，业余DM亦不稀奇