作者 主题: 大家对七版COC的科学类技能有什么看法嘛?_(´_`」 ∠)_  (阅读 2334 次)

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离线 cmoon

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Re: 大家对七版COC的科学类技能有什么看法嘛?_(´_`」 ∠)_
« 回帖 #40 于: 2020-05-26, 周二 09:59:14 »
劇透 -   :
现在的问题就是,在由  模组作者+KP+PL 组成的 生态环境里,

模组作者写 包含 御三家的CHECK的模组 不需要额外的努力
KP让PL们使用御三家,会不需要特意花心思去调整
PL点了御三家之后,大多数情况都有用

相比之下

那17个科学技能 被写入模组、被KP使用、被PL使用的可能性
在我看来,几乎无限接近于零,而且在知识转移这种情形的存在下,更没有PL愿意点这些技能
“既然KP会通融,我何苦单独点?”

也就是说,作为PL,我点一个聆听,10个团,10个都有用,KP也不会难处理,模组作者写剧情时也不会需要特殊的照顾

但是 如果 我们要让 【技艺:木匠】  在COC里起特定的作用(而不是临时的加戏),那么KP和模组作者都将面临更多的挑战,而且一般来说,大家都会回避这种挑战,所以现状就是,这种模组极为稀少(平心而论,大家见过几个COC模组“点名”某项技艺或者知识?跑过几个?而几个又是强制不能用知识或者教育直接“通融”过去的?)

而这时,如上面有人所指出的,出版方不知出于傲娇还是矜持,不但保持,还要继续扩大这些“鸡肋”的规模,而且存在强行捆绑进职业技能的现象,只能说,从个人来看,这就是设计事故和傲娇的路径延续

模组中一般不存在不可代替的技艺科学技能专攻,以及其他冷门技能,如果有,KP应该判断该技能是否重要到需要建议玩家选择该技能。
举例说明:如果模组背景设在远洋科考船上,驾驶(船)极有可能在故事中发挥重要作用,此时KP就应该提醒玩家注意这一点。

若“模组‘点名’某项技艺或者知识”,且无可替代,又只在模组中的一个无关紧要的环节发挥作用,这属于模组作者的失误

KP需要对玩家的游戏体验负责,若在时间跨度较长的游戏中,玩家所选择的冷门技能从头到尾都没能发挥作用,这在一定程度上可以认为是KP的失职。若玩家体会到自己较高的冷门技能选了白选(如舞者调查员的舞蹈技能),那这样的KP注定难以称得上优秀。

事实上
引用
17个科学技能 被写入模组、被KP使用、被PL使用的可能性
在我看来,几乎无限接近于零

这样的情况根本不存在,在几乎所有战役和为数不少的模组中,科学技能都有被提及

当然,你的玩家群体选择功利性地建立调查员角色,你也乐得不去照顾冷门技能。这本身无可指摘,但若要把这种游戏方式推广给所有人,实属不妥。

在TRPG里,各个技能的价值不可能做到平等,有些技能价值明显超出常规,而另有一些技能价值不如其他技能,但它们不是完全无用的。冷门技能是重要的角色个性化选项,在游戏叙事中能起到调剂作用。诚然,只选择价值更高的技能完全不会影响游戏进行,但,调查员首先应该是一位有趣的角色,是人类社会的一份子,他应该有自己的爱好、职业、特长和缺陷,他们不是专门负责搞定神话阴谋的调查机器。

TRPG中的平衡并非体现在技能价值,而是玩家的参与性、角色职责和戏份间的动态平衡,最终的目的皆是为了获取乐趣。

如果把技能(玩家角色的资源)价值不平等看做“设计事故”,那么世界上几乎就没有不存在设计事故的TRPG了。

所以你也认可,技能之间,价值是不平等的

一部分技能,明显是core strength的,也就是“冷酷无情的调查机器”那些技能
而另一些技能,是for flavor的,目的就是为了获取乐趣的过程中, “扮演一个活生生的人”

那么强行将for flavor和core strength的技能,都以一样的“价格”售卖,难道不是设计事故么?
而现在的跑团圈子的现状,这些科学技能是否在有效地被大范围使用…还是那些“调查机器”技能更让PL们喜闻乐见…我觉得现实是很清楚的

我并不是说,这些技能应该被干掉,我只是想说,这些技能,不配它们现在的“售价”,现在的高售价,在我看来,是“设计事故”

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从玩家的行为来说,一部分玩家觉得有趣的操作,另一部分玩家,不一定会觉得有趣,这种“口味”的选择,不能决定某种行为的“价值”如何

但是,从 模组作者 和 KP 对PL的行为 的 规训上来看, 一些技能被大量的强调,一些技能只在极少数情况下会被提及(上面说两三成的,是 17种科学类技能 总和加起来 有两三成的出现率吧?即使这样,这个总和的“两三成”,我也是表示疑问的)这可以再次确认,在当前的整个生态环境里,由于这些技能的价值,大部分情况下,大多数玩家确实是“功利”的

而我很好奇口口声声“不功利”的各位,车自己的人物卡的时候,是先点御三家呢?还是先挑几门技艺或者学识点到顶级?

如果一个快餐店,从经营思路上,所有的馒头、包子、面条、花卷定价都统一卖一个价格(“一律5元”),但是在实际开店时,发现馒头包子卖爆了,面条没人问津,只有少数食客是均衡兼顾的,这难道不是这个店自己产品的性价比不均衡\品控失误\定价失误,导致顾客们做出了差异选择么?难道这样,也是顾客们的锅?

这个店应该怎么做?
如果它要鼓励膳食平衡,想要提高冷门商品的销量,那就差异化价格,热门的商品卖贵一些,冷门的便宜一些,自然用户行为就改变了

如果它要盈利至上,那就多开发一些更加喜闻乐见的“强力”产品

像现在这样,不但不调整价格策略,还继续开发更多的“产品”(增加到17种),价格仍旧“一律五元”
这难道不是“事故”么?

指责玩家们“你们姿势不对,膳食不平衡”,是没有意义的

一部分技能,明显是core strength的,也就是“冷酷无情的调查机器”那些技能
所有技能,是for flavor的,目的就是为了获取乐趣的过程中, “扮演一个活生生的人”

前者没有价值,而技能们在后者上拥有同等的价值,并以同等的价格售卖。
而这个游戏从一开始面向的就不是会在意前者价值、买爆馒头包子的人。

另,并不只是总和加起来三五成,不过加起来倒也多不了太多。
主要是因为直接应用的情况稀少,而间接应用的情况(比如22L说的那些)并不很挑技能。

所以最终的retreat还是“你们的姿势不对” “COC不是面向功利玩家的游戏”么?
承认定价错误就那么难?责怪玩家不“膳食均衡”,没有“水准”,真的可以掩盖 【技能价值不平衡的同时,技能定价却在一个水平线】 上的设计问题么?

我倒是很期待,那家店会不会挂出牌子:

“不买面条的,本店本来就不是面向你们的”

反正现实里面,这样的店活不下去就是了
去寿司店找面条吃不是找打?

离线 霜千翎

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Re: 大家对七版COC的科学类技能有什么看法嘛?_(´_`」 ∠)_
« 回帖 #41 于: 2020-05-26, 周二 10:05:24 »
而我很好奇口口声声“不功利”的各位,车自己的人物卡的时候,是先点御三家呢?还是先挑几门技艺或者学识点到顶级?
我在25楼分享了自己的角色!?

* 霜千翎 震惊

我觉问题是有些团对失败的惩罚太过严重了吧。
角色扮演和赢得游戏,有时候在这种“严酷”的环境下也只能被迫选择一个,失败和死亡的确会为玩家带来强烈的挫败感没错。

但我还是选择角色扮演吧,如果功利不功利都得死的话。 :em003
« 上次编辑: 2020-05-26, 周二 10:10:12 由 霜千翎 »

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Re: 大家对七版COC的科学类技能有什么看法嘛?_(´_`」 ∠)_
« 回帖 #42 于: 2020-05-26, 周二 10:20:41 »
这是COC讨论区,不是饭店经营理念沟通区。

我还在举例陈述我的理由,但不要总是拿一些“广大的圈子”这样的理由来作为辩驳。
你作为一个玩家,你仅仅能代表你自身所在的玩家群体,而非所有中国玩家,更不能代表在世界上所有的COC玩家。
你不能拿自己所在圈子里“不知道怎么用科学技能”这一点,来证明整个规则书是有设计事故的。

引用
而我很好奇口口声声“不功利”的各位,车自己的人物卡的时候,是先点御三家呢?还是先挑几门技艺或者学识点到顶级?
针对这一点,我就说我最近刚开的coc团。
人物卡贴:【东快】东方快车上的恐怖 | Horror on the Orient Express | 人物卡贴卡处
第一位交卡的玩家:美术80,侦查60
第二位交卡的玩家:音乐60,侦查55
第三位交卡的玩家:写作70,侦查70

侦查很重要,大家都很清楚,没有TRPG规则里的察觉不重要。
但是在我的圈子里,这些玩家都不符合你说的这一点,大家都会觉得让自己的角色更饱满会更为重要。

我最后再奉劝一句,如果用不来,就别用。但不要跳出来让所有人认可你。

所以最终还是采用了 “样本数量穷举法” 来论证精神的正统性和姿势的正确性了么?

也就是 “这个游戏,你所在的圈子这么玩,不对” 和 “我的这个圈子是这么操作的,这是对的” ?

明明就是数值不等价的问题,非要站在姿势的高地上来论证 数值系统并没有问题……

当然,从另外一个角度说,大家都是为了扮演、讲故事和快乐而跑团的,有没有数字,其实也无所谓,对吧?

当窗外功利的鱼人们的洪流涌过时,自诩正统的人类,能做的最好的选择,也许就是躲在房间里圈地自萌

离线 密码寻找者

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Re: 大家对七版COC的科学类技能有什么看法嘛?_(´_`」 ∠)_
« 回帖 #43 于: 2020-05-26, 周二 10:22:39 »
而我很好奇口口声声“不功利”的各位,车自己的人物卡的时候,是先点御三家呢?还是先挑几门技艺或者学识点到顶级?
我在25楼分享了自己的角色!?

* 霜千翎 震惊

我觉问题是有些团对失败的惩罚太过严重了吧。
角色扮演和赢得游戏,有时候在这种“严酷”的环境下也只能被迫选择一个,失败和死亡的确会为玩家带来强烈的挫败感没错。

但我还是选择角色扮演吧,如果功利不功利都得死的话。 :em003

不,你还有个选择: 去玩一些 挫败感更小,体系设置更合理,回馈感更强,对你的这些扮演花费的心思会更加在乎的游戏

只是这个游戏有没有、寻找的成本,就不一定了……

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Re: 大家对七版COC的科学类技能有什么看法嘛?_(´_`」 ∠)_
« 回帖 #44 于: 2020-06-07, 周日 15:37:36 »
鉴于此贴有人认为我处理不当,我恢复了锁帖。

但是请所有希望继续参与讨论的人注意讨论的前提:
1. 不要说怪话,不要阴阳怪气。
2. 学会尊重事实,阐述讨论依据。
3. 如有问题,请另行申请版务。
> 团餐集合
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Re: 大家对七版COC的科学类技能有什么看法嘛?_(´_`」 ∠)_
« 回帖 #45 于: 2020-06-07, 周日 16:01:51 »
我锁了。
我女儿天下第一可爱啊啊啊!
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「嗚呼…悪魔とはお前達のことだ!」
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新生代是没见过镰刀吗?

离线 Anacius

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Re: 大家对七版COC的科学类技能有什么看法嘛?_(´_`」 ∠)_
« 回帖 #46 于: 2020-06-07, 周日 16:02:41 »
有需要另外追加讨论的,另外开贴。
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