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作者 主题: 4e豁免问题  (阅读 4655 次)

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离线 Sheepy

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Re: 4e豁免问题
« 回帖 #20 于: 2012-09-26, 周三 10:12:20 »
引述: fxcoin 于 2012-09-26, 周三 09:43:36
如果我当DM会不允许放弃豁免，有很多效果和豁免结束相关，放弃豁免经常导致一些bug
举个例子，我见过有个怪物有类似AV的某Spear附魔的效果：武器投掷可以将敌人immobilize(save end)，但是期间不能使用武器直到对方save
要是允许放弃你就可以一直拿着它的武器不放……
我也有想過，怪物按著 PC  的矛不放。既然你投出去了，矛也沒有給你自主收回的能力，那麼人家不想把矛還你也很合理嘛~
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(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷，而且是黑漆漆的阴冷？
(10:23:11 PM) 布布: 这只是，对别人来说是掉SAN值的腹黑，对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
(10:24:17 PM) ***布布 死了		　　D&D 4e 歿土英豪 頭兩章試譯

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Re: 4e豁免问题
« 回帖 #21 于: 2012-09-26, 周三 10:15:38 »
引述: zephyr1001 于 2012-09-26, 周三 10:10:33
恩，问题的实际是这样的，我们有一个pc做了一个人物卡，给人下dot，在中dot的人回合末结束时，如果开始豁免则受xx伤害，如果过了这个豁免则再收xx伤害，那么我们dm就说，那好我的boss不豁免了，我就挂着dot跟你们打，我们的pc就说豁免必须过，就算你放弃也要投色子然后除了20都不算过，dm说我说了算，就僵下来了，所以才来问问
不投豁免必需視作進行了豁免並豁免失敗是比較常見的處理。PC 說的也 20 不算過也一樣沒規則根據，要算房規，用不用由 DM 決定。具體不太清楚，類似威能不少，直接上威能名字可能比較好。

另外，不建議 DM 痛惜自己的怪，怪是用來被車的。
« 上次编辑: 2012-09-26, 周三 10:34:21 由 Sheepy »
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(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷，而且是黑漆漆的阴冷？
(10:23:11 PM) 布布: 这只是，对别人来说是掉SAN值的腹黑，对咩来说仅仅是笑话而已
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Re: 4e豁免问题
« 回帖 #22 于: 2012-09-26, 周三 10:17:54 »
引述: Sheepy 于 2012-09-26, 周三 10:15:38
引述: zephyr1001 于 2012-09-26, 周三 10:10:33
恩，问题的实际是这样的，我们有一个pc做了一个人物卡，给人下dot，在中dot的人回合末结束时，如果开始豁免则受xx伤害，如果过了这个豁免则再收xx伤害，那么我们dm就说，那好我的boss不豁免了，我就挂着dot跟你们打，我们的pc就说豁免必须过，就算你放弃也要投色子然后除了20都不算过，dm说我说了算，就僵下来了，所以才来问问
不投豁免必需視作豁免失敗是比較常見的處理。PC 說的也 20 不算過也一樣沒規則根據，要算房規，用不用由 DM 決定。具體不太清楚，類似威能不少，直接上威能名字可能比較好。

另外，不建議 DM 痛惜自己的怪，怪是用來被車的。
谢谢大姐的解答，看来还需要互相协调，有些事情开团前说好很重要
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Re: 4e豁免问题
« 回帖 #23 于: 2012-09-26, 周三 10:23:05 »
引述: zephyr1001 于 2012-09-26, 周三 10:17:54
谢谢大姐的解答，看来还需要互相协调，有些事情开团前说好很重要
規則的互動很多，很多事都是不能開團前預先說好的。理想的團中，PC 應該尊重 DM 的臨場判定﹐DM 也應該盡責在團後搞清楚規則或者擬定房規。

不幸地，在這情況下，似乎是 DM 先不尊重 PC 所選的威能（假設是 Rogue 9 Agonizing Shot 一類的攻擊），所以 PC 反對也是正常的結果...
« 上次编辑: 2012-09-26, 周三 10:26:50 由 Sheepy »
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(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷，而且是黑漆漆的阴冷？
(10:23:11 PM) 布布: 这只是，对别人来说是掉SAN值的腹黑，对咩来说仅仅是笑话而已
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Re: 4e豁免问题
« 回帖 #24 于: 2012-09-26, 周三 10:27:22 »
引述: Sheepy 于 2012-09-26, 周三 10:23:05
引述: zephyr1001 于 2012-09-26, 周三 10:17:54
谢谢大姐的解答，看来还需要互相协调，有些事情开团前说好很重要
規則的互動很多，很多事都是不能開團前預先說好的。理想的團中，PC 應該尊重 DM 的臨場判定﹐DM 也應該盡責在團後搞清楚規則或者擬定房規。

不幸地，在這情況下，似乎是 DM 先不尊重 PC 所選的威能（假設是 Warlock 1 Contagion 或者 Avenger 5 Dance of Flame 一類的攻擊），所以 PC 反對也是正常的結果...

我们尝试跟dm说，就算你要刻意不过豁免也投一个d20吧~
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Re: 4e豁免问题
« 回帖 #25 于: 2012-09-26, 周三 11:34:06 »
我觉得4版应该不允许不过豁免。从豁免的基本设定上（D20不加任何调整，无动作无需主观意识参与）就能看出这是和人物无关的能力，更多是用来表示效果的自然持续时间。
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突然之间不知道放神马签名好了……
哦对了，我也是新人了！

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Re: 4e豁免问题
« 回帖 #26 于: 2012-09-26, 周三 11:49:50 »
引述: AlbertNi 于 2012-09-26, 周三 11:34:06
我觉得4版应该不允许不过豁免。从豁免的基本设定上（D20不加任何调整，无动作无需主观意识参与）就能看出这是和人物无关的能力，更多是用来表示效果的自然持续时间。
具體也得視乎情況。概念上是的，但例如被推出窗口時角色有沒有主動努力抓邊？被矛刺到時角色有沒有掙扎？被火燒時有沒有拍？如果因為系統把豁免機制抽象化了就把它視作不需要角色干涉的獨立時效，那麼豁免是不是應該反映作你的腳勾到了，那根矛自己掉了，那把火自已熄了，你就在發呆沒作出任何動作，那樣才能保持規則對世界的描述？

我自己覺得呢，四版規則確實很嚴格。嚴格而言 PC 很多東西都只能投不能控制。你想故意敗掉那個攀爬嗎？沒那個選項... 你想減 AB 扮自己在亂打，減防扮自暴自棄嗎？沒那個選項...
DM 需要知道，規則是一個大家同意的世界法則。在此例中，DM 似乎沒尊重這一點。但有時，規則反而成了主菜，世界成了配角...
« 上次编辑: 2012-09-26, 周三 11:51:43 由 Sheepy »
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(10:23:11 PM) 布布: 这只是，对别人来说是掉SAN值的腹黑，对咩来说仅仅是笑话而已
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(10:24:17 PM) ***布布 死了		　　D&D 4e 歿土英豪 頭兩章試譯

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Re: 4e豁免问题
« 回帖 #27 于: 2012-09-26, 周三 14:04:51 »
引述: zephyr1001 于 2012-09-26, 周三 10:10:33
恩，问题的实际是这样的，我们有一个pc做了一个人物卡，给人下dot，在中dot的人回合末结束时，如果开始豁免则受xx伤害，如果过了这个豁免则再收xx伤害，那么我们dm就说，那好我的boss不豁免了，我就挂着dot跟你们打，我们的pc就说豁免必须过，就算你放弃也要投色子然后除了20都不算过，dm说我说了算，就僵下来了，所以才来问问
DM正确的做法是悄悄给自己的怪加上200血 :em003
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咦？

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Re: 4e豁免问题
« 回帖 #28 于: 2012-09-27, 周四 05:22:45 »
我之前说的意思是“试图做规则没有cover的事情时”是否允许临时稍微修改规则并不要将这个判例引申到之后的判断中
而大幅度的修改则需要开团前协商，是为HR

恶意利用游戏框架的DM当然比恶意利用游戏框架的玩家更糟糕
别的不用说直接把两拨怪一起放就行了
当然糟糕的教师、官员、导演、作家都多得是，业余DM亦不稀奇
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