关于增加AC意义的调整

[Narr]

因为没有找到专门讨论房规的地方所以斗胆发在这里了……

刚才跟我们家的DM就如何提高AC在后期的作用以及如何抑制高等级伤害爆炸性溢出瞎扯了一会儿，结果这家伙的脑洞被扯开了想要搞事情，打算不止于在AC上加一半BAB，而是更进一步先把力敏同时上AB（武器娴熟改成敏上伤害）然后把整个BAB拍到AC上……

以小白我的愚钝，虽然觉得这么搞很危险，但是一时间想不出特别多危险的地方，故而想在这里求教下果园的大佬们了，像这样的调整有可能抑制高等级全回合攻击伤害秒天秒地的情况吗？又会带来哪些其它（负面）影响呢？

顺便，因为我们团只开到核心APG和U字辈的几个扩展（掉链子的召唤蛮子贼替代原版），如果能在这个框架内给点指导意见就太感谢啦。

[星]

因为魔法物品的存在，AC的实际上比AB要容易（依靠购物），造成秒天秒地秒空气的原因之一是因为多数PC都穷极了自己的攻击力（而放弃了堆AC等）。
BAB上AC的想法古已有之，但这样会造成AC很容易对破表，做出“只有出20才能被击中”的角色
比较合理的方法是，BAB一半上AC，同时限制给予AC加值的魔法物品

实际上在掉链子这本书里面，就有“自动加值”可选替换规则，你们大可以直接使用

[白貓]

BAB+AC這個我覺得不是好方法，因為這數字對玩家或對怪物，都膨脹的非常厲害，可以看附圖。



資料來源:https://docs.google.com/spreadsheets/d/1E2-s8weiulPoBQjdI05LBzOUToyoZIdSsLKxHAvf8F8/edit#gid=3

[Narr]

因为魔法物品的存在，AC的实际上比AB要容易（依靠购物），造成秒天秒地秒空气的原因之一是因为多数PC都穷极了自己的攻击力（而放弃了堆AC等）。
BAB上AC的想法古已有之，但这样会造成AC很容易对破表，做出“只有出20才能被击中”的角色
比较合理的方法是，BAB一半上AC，同时限制给予AC加值的魔法物品

实际上在掉链子这本书里面，就有“自动加值”可选替换规则，你们大可以直接使用

唔，作为“多数PC”中一员的我们倒是没有太深入研究堆AC，UE里有很适合堆AC的魔法物品被我错过了吗……我们也就只是做到不允许盾刺甲刺利刃披风这类东西附上护身之后提供的无名AC加值叠加这种程度而已（话说这种本质上是同源的无名加值好像本来也不能叠加吧）

总之从结果上来看我们已经限制过给予AC加值的魔法物品了，而且也已经在做BAB一半上AC了，但是总觉得16级以后的全回合攻击还是大部分都能命中然后秒人……也可能是错觉吧

原本的想法是通过力敏全上命中来稍微追一下AC上额外再加上的那另一半BAB（额外的力/敏大概能追加个四五点的AB加值，结果上大体相当于AC上额外再加个五点左右吧），不过就楼上的数据来看，显然还需要修改一下了……

[Narr]

BAB+AC這個我覺得不是好方法，因為這數字對玩家或對怪物，都膨脹的非常厲害，可以看附圖。



資料來源:https://docs.google.com/spreadsheets/d/1E2-s8weiulPoBQjdI05LBzOUToyoZIdSsLKxHAvf8F8/edit#gid=3

果然还是数据清楚明白，多谢啦。
从这个情况来看，如果AB上同时加上力敏加值的话，AC上加上BAB到CR20为止都还是有希望的……CR20尤其是CR23以后就有点不好追了。
我粗略看了一下，这种（BAB+AC）的膨胀似乎主要是因为从CR17开始大部分怪的HD都已经突破20了（CR20左右的怪除了贝勒爷深狱等少数几个老实巴交的老派CR20老老实实地拿着20HD之外大部分HD都在25上下，CR19有个30HD的 ），直接导致BAB也一路偏高。
我们现在考虑BAB在AC上的加值封顶到20好了，反正也不打算考虑传奇等级的事（都传奇了秒个天地也没什么不可以的吧，大概），不知道能不能把这种膨胀抵消一下……


补充：顺手做了个表放上来，以AC+CR（上限20）作为参考，感觉好像确实有搞头了……不知道是不是又是错觉。

[弑君者伊恩]

我是比较早在房规中加入“等级1/2上AC”的，但是发现很多人同样采取类似房规的人根本不明白这是怎么回事，解释一下：

1、实际上不是为了防止秒人秒怪，而是加强BOSS的数据战力，防止秒BOSS，因为BOSS的等级比较高，所以从这个规则中获益较多。同理无双小怪的时候也更爽。

2、如果是BAB上AC，那么1/2BAB职业的接触法术会完全吃屎。所以如果要提高AC，只能等级上AC，不能BAB上AC。

3、这些都不是必要的。AC太短板的PC，有的是办法对付他。懒或者弱而总是只放一两个怪的DM，没资格急着哭喊什么被秒。

[Narr]

我是比较早在房规中加入“等级1/2上AC”的，但是发现很多人同样采取类似房规的人根本不明白这是怎么回事，解释一下：

1、实际上不是为了防止秒人秒怪，而是加强BOSS的数据战力，防止秒BOSS，因为BOSS的等级比较高，所以从这个规则中获益较多。同理无双小怪的时候也更爽。

2、如果是BAB上AC，那么1/2BAB职业的接触法术会完全吃屎。所以如果要提高AC，只能等级上AC，不能BAB上AC。

3、这些都不是必要的。AC太短板的PC，有的是办法对付他。懒或者弱而总是只放一两个怪的DM，没资格急着哭喊什么被秒。

恩我之前找相关参考资料的时候也老早就拜读过前辈的房规啦，这种额外补在AC上的数值是肯定不能让它原样作用于接触上的我明白，不过不知道这里说的“只能等级上AC”是指什么等级？职业等级的话比BAB应该只多不少吧……
这种AC上加上BAB补正的做法自然能防止秒boss，这也自然是一个重要目的，不过我们是想说尽量在伤害爆炸的后期从整体上减少全回合秒人秒怪的情况才试图做这种调整的。说起来，请教一下AC要怎么通过魔法物品谷起来呢？感觉盔甲盾牌天防偏斜和闪避加值局限性都很大，还有什么重要的无名加值（武器加值除外）应该加呢？

[弑君者伊恩]

等级上AC指的是“等级1/2上AC”, 这种就可以加在接触上，实际上加在接触上可以让一些打接触的build不会AB迅速溢出。

谷AC我觉得还是堆动态和失手率吧，而且要盯住-5以内的攻击，而不是满BAB的攻击

[Noven]

4e就是个等级上ac的
数据看起来非常平衡

然后在大家每日和遭遇威能都用完的时候就不停投ab
各种打不中

[longman123]

其实这涉及到D&D本身数值框架的问题，PF里攻击方有AB和DC两个进攻属性，而防御方有AC和3个豁免共计四个属性作为第一级防御，所以如果属性价值相同的情况下，自然是堆AB比AC划算。其实最好的办法就是给AB提价或者给AC降价，这两者当然降价给PC的体验更好一点。

AC降价比如说闪避专长、盔甲防御的性能提升，让AC能够更容易获得。