作者 主题: 一种对擒抱的另一种理解  (阅读 2843 次)

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一种对擒抱的另一种理解
« 于: 2017-09-12, 周二 23:13:34 »
Grapple
擒抱
As a standard action, you can attempt to grapple a foe, hindering his combat options.
用一个标准动作,你可以试图擒抱一个敌人,以限制对方的战斗选项。
If you do not have Improved Grapple, grab or a similar ability, attempting to grapple a foe provokes an attack of opportunity from the target of your maneuver.
如果你没有精通擒抱专长、攫抓或类似能力,试图擒抱一个敌人,会引起对方因为你擒抱他而发起的借机攻击。
Humanoid creatures without two free hands attempting to grapple a foe take a –4 penalty on the combat maneuver roll.
类人生物没有空出两只手而试图擒抱一个敌人会受到战技检定-4的减值。
If successful, both you and the target gain the grappled condition (see the Appendices).
如果检定成功,你和你擒抱的目标都进入擒抱状态(见附件)。
If you successfully grapple a creature that is not adjacent to you, move that creature to an adjacent open space (if no space is available, your grapple fails).
如果你成功擒抱一个不临近你的生物,移动对方到一个与你临近的空间(如果没有临近的空间,则擒抱失败)。//注意占有超过一个格子的生物,如果没有相应的空间,则会失败。
Although both creatures have the grappled condition, you can, as the creature that initiated the grapple, release the grapple as a free action, removing the condition from both you and the target.
尽管两个生物都进入了擒抱状态,但你作为那个发起擒抱的生物可以,以一个自由动作松开擒抱,解除你与对方的擒抱状态。//两个生物都进入擒抱状态,可没说两个生物在擒抱状态里是相同的。详见下方的擒抱状态
If you do not release the grapple, you must continue to make a check each round, as a standard action, to maintain the hold.
如果你不松开擒抱,你必须每轮做一次擒抱检定,用一个标准动作维持擒抱状态。
If your target does not break the grapple, you get a +5 circumstance bonus on grapple checks made against the same target in subsequent rounds.
如果对方选择不挣脱擒抱,你会在下一轮获得对对方擒抱检定+5的环境加值。//不是对方挣脱擒抱失败,而是对方选择另一种方式,进行受限的动作,比如施法、攻击等。
Once you are grappling an opponent, a successful check allows you to continue grappling the foe, and also allows you to perform one of the following actions (as part of the standard action spent to maintain the grapple).
当你擒抱一个对手,一个成功的检定允许你继续擒抱对手,并且允许你做一个如下动作(作为标准动作维持擒抱的一部分)。//意味着第一个擒抱成功轮无法施展

Move: You can move both yourself and your target up to half your speed.
移动:你可以拖着你和你的擒抱目标以你的半速移动。
At the end of your movement, you can place your target in any square adjacent to you.
在移动结束时,你可以将你的擒抱目标放在任意临近你的方格。//注意,并不要求为空!
If you attempt to place your foe in a hazardous location, such as in a wall of fire or over a pit, the target receives a free attempt to break your grapple with a +4 bonus.
如果你试图将你的敌人放在一个危险的地方,如火墙里或深坑里,对方将获得一次+4加值的额外的挣脱擒抱的机会。//这个危险的地方定义是怎样的值得商榷,一个擒抱者未知的陷阱算危险的地方吗,如果算,那就可以用这个擒抱队友来侦测陷阱了;一个擒抱者知道但被擒抱者不知道的陷阱,被擒抱者为什么要挣脱擒抱呢?个人感觉此危险的地方指被擒抱者明确知道的危险,和擒抱者知晓与否无关。

Damage: You can inflict damage to your target equal to your unarmed strike, a natural attack, or an attack made with armor spikes or a light or one-handed weapon.
伤害:你可以对你的目标造成等同于你徒手打击、天武攻击的伤害,或用甲刺或者轻型武器或单手武器做一次攻击。//徒手和天武不需要攻击检定而直接造成伤害,使用甲刺、轻型武器、单手武器攻击则需要攻击检定。
This damage can be either lethal or nonlethal.
这个伤害既可以是致命的也可以是非致命的。

Pin: You can give your opponent the pinned condition (see Appendix 2).
压制:你可以使你的对手进入压制状态(见附录2)
Despite pinning your opponent, you still only have the grappled condition, but you lose your Dexterity bonus to AC.
尽管你的对手被压制,但你仍处于擒抱状态,但是你失去你的敏捷AC加值。//并不失去减值

Tie Up: If you have your target pinned, otherwise restrained, or unconscious, you can use rope to tie him up.
绑缚:如果你将你的目标压制,被其它所束缚,或者失去意识,你可以用绳索将其绑缚。
This works like a pin effect, but the DC to escape the bonds is equal to 20 + your Combat Maneuver Bonus (instead of your CMD).
与压制效果类似,只是逃脱DC等于20+你的CMB(取代你的CMD)。
The ropes do not need to make a check every round to maintain the pin.
绳子不需要每回合进行维持压制的检定。
If you are grappling the target, you can attempt to tie him up in ropes, but doing so requires a combat maneuver check at a –10 penalty.
如果你只擒抱这个目标,你可以尝试用绳子绑缚对方,但是需要做一个-10减值的战技检定。
If the DC to escape from these bindings is higher than 20 + the target’s CMB, the target cannot escape from the bonds, even with a natural 20 on the check.
如果逃脱捆绑的DC高于20+目标CMB,则目标无法逃脱捆绑,即使骰出一个天然20的检定。

If You Are Grappled: If you are grappled, you can attempt to break the grapple as a standard action by making a combat maneuver check (DC equal to your opponent’s CMD; this does not provoke an attack of opportunity) or Escape Artist check (with a DC equal to your opponent’s CMD).
如果你被擒抱:如果你被擒抱,你可以尝试用一个标准动作做一个战技检定(DC为对方CMD,不会引发借机攻击)或逃脱技能检定(DC为对方CMD)去挣脱擒抱。
If you succeed, you break the grapple and can act normally.
如果你成功,你挣脱擒抱并能自由行动。
Alternatively, if you succeed, you can become the grappler, grappling the other creature (meaning that the other creature cannot freely release the grapple without making a combat maneuver check, while you can).
或者,如果你成功了,你可以成为擒抱者,擒抱对方(意味着对方无法自由的松开擒抱而不使用战技检定,但你可以)。//并非成功了就反擒抱。
Instead of attempting to break or reverse the grapple, you can take any action that doesn’t require two hands to perform, such as cast a spell or make an attack or full attack with a light or one-handed weapon against any creature within your reach, including the creature that is grappling you.
如不挣脱擒抱或者反擒抱,你可以做一个不需要双手来完成的动作,例如施展法术或者用轻型或者单手武器做一次攻击或者全回合攻击,攻击你所能触及到的生物,包括正擒抱你的生物。//这就是前面说的没有挣脱擒抱所做的事情。所做动作应包括战技,如使用单手长鞭绊摔另一个敌人,抑或单手擒抱一个临近的另一个生物等。
See the grappled condition for additional details.
见擒抱状态中更多的细节。
If you are pinned, your actions are very limited.
如果你被压制,你的行动将更加受限。
See the pinned condition in Appendix 2 for additional details.
见附件2的压制状态更多的细节。

Multiple Creatures: Multiple creatures can attempt to grapple one target.
多人擒抱:多个生物可以尝试擒抱一个目标。
The creature that first initiates the grapple is the only one that makes a check, with a +2 bonus for each creature that assists in the grapple (using the Aid Another action).
仅发起擒抱的生物进行唯一一次擒抱检定,而其它擒抱者(使用援助他人动作)只为检定提供每个协助者+2的加值。
Multiple creatures can also assist another creature in breaking free from a grapple, with each creature that assists (using the Aid Another action) granting a +2 bonus on the grappled creature’s combat maneuver check.
多个生物也可以帮助其它生物挣脱擒抱,每个援助的生物(使用援助他人动作)给予挣脱擒抱生物战技检定+2加值。


Grappled: A grappled creature is restrained by a creature, trap, or effect.
擒抱状态:一个被擒抱的生物被一个生物、陷阱、或状态所限制。
Grappled creatures cannot move and take a –4 penalty to Dexterity.
擒抱各方不能移动并且受到敏捷-4的减值。
A grappled creature takes a –2 penalty on all attack rolls and combat maneuver checks, except those made to grapple or escape a grapple.
一个被擒抱的生物受到攻击检定和战技检定-2的减值,除非检定用来擒抱或者挣脱擒抱。
In addition, grappled creatures can take no action that requires two hands to perform.
另外,擒抱各方不能做需要双手来完成的动作。
A grappled character who attempts to cast a spell or use a spell-like ability must make a concentration check (DC 10 + grappler’s CMB + spell level, see page 206), or lose the spell.
一个被擒抱的角色试图释放一个法术或使用类法术能力必须做一个专注检定(DC为10+擒抱者的CMB+法术等级),或者失去这个法术。
Grappled creatures cannot make attacks of opportunity.
擒抱各方不能借机攻击。
A grappled creature cannot use Stealth to hide from the creature grappling it, even if a special ability, such as hide in plain sight, would normally allow it to do so.
一个被擒抱的生物无法使用隐匿来躲藏擒抱他的对手,即使是一个特殊能力,例如视线躲藏也无法隐藏。
If a grappled creature becomes invisible, through a spell or other ability, it gains a +2 circumstance bonus on its CMD to avoid being grappled, but receives no other benefit.
如果一个被擒抱的生物通过法术或其它能力进入隐形,他仅获得+2环境加值在避免被擒抱的CMD上,而无其它受益。

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Re: 一种对擒抱的另一种理解
« 回帖 #1 于: 2017-09-13, 周三 23:27:13 »
你知道庐山亢龙霸吗 :em020 :em020 :em020

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Re: 一种对擒抱的另一种理解
« 回帖 #2 于: 2017-09-16, 周六 04:03:23 »
规则里,grappled(擒抱中)本来就是一个特殊状态,和stunned震慑、fatigued疲乏是一类的。

你要把a grappled creature当做a fatigued creature一样的句式来读。

并不是单纯说擒抱战技的情况。
始终如一的男人。

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关于PF1魔战士魔战士随笔

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Re: 一种对擒抱的另一种理解
« 回帖 #3 于: 2017-09-16, 周六 09:25:07 »
如果說發動者和被發動者有區別的話,擒龍僧這個變體不就尷尬了麼
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1,这是一种真理
每当我出carry的时候总有人抢中路,每当我出辅助的时候总让我去中单
自从当了DM,豁免骰那是一个比一个大……
[21:54] <玛多卡> .r d20+13 出1我就掀桌
[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投擲 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

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Re: 一种对擒抱的另一种理解
« 回帖 #4 于: 2017-09-16, 周六 11:16:55 »
Pinned: A pinned creature is tightly bound and can take few actions.
压制状态:一个被压制的生物被紧紧束缚而仅能做少量的动作。
A pinned creature cannot move and is denied its Dexterity bonus.
一个被压制的生物不能移动并失去他的敏捷加值。
A pinned character also takes an additional –4 penalty to his Armor Class.
一个被压制的生物还要承受额外-4的AC惩罚。
A pinned creature is limited in the actions that it can take.
一个被压制的生物能做的动作被限制了。
A pinned creature can always attempt to free itself, usually through a combat maneuver check or Escape Artist check.
一个被压制的生物总是能够尝试恢复自由,通常是通过战技检定或脱逃技能检定来实现。
A pinned creature can take verbal and mental actions, but cannot cast any spells that require a somatic or material component.
一个被压制的生物可以做语言或精神的动作,但不能释放包含姿体或材料成分的法术。//好像说材料已经捏在手里的可以
A pinned character who attempts to cast a spell or use a spell-like ability must make a concentration check (DC 10 + grappler’s CMB + spell level) or lose the spell.
一个被压制的生物尝试释放一个法术或使用类法术能力必须做一次专注检定(DC 10+擒抱者CMB+法术等级)或失去法术。
Pinned is a more severe version of grappled, and their effects do not stack.
压制是擒抱状态的更为严重版本,它们的效果并不叠加。

离线 leeray

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Re: 一种对擒抱的另一种理解
« 回帖 #5 于: 2017-09-16, 周六 11:40:43 »
规则里,grappled(擒抱中)本来就是一个特殊状态,和stunned震慑、fatigued疲乏是一类的。

你要把a grappled creature当做a fatigued creature一样的句式来读。

并不是单纯说擒抱战技的情况。

首先感谢版主关注并回复我的帖子

诚如版主所说grappled是一个状态,而我也和版主认为的一样,grappled在状态那应该翻译成擒抱状态
但擒抱状态和其它状态还有它的特殊性,就是在被擒抱者的描述上有两种a grappled creature 和 grappled creatures,并且是穿插描述的(详见1楼最下部分),这与其它状态描述不一样,比如楼上的Pinned压制。
我认为这样穿插用不同的主语来描述擒抱是特有所指的:
第一:这个穿插的最后两句,都是使用的a grappled creature来描述怎么挣脱擒抱的,隐匿和隐形,而擒抱者并不需要这么做。
第二:关于a grappled creature施法专注DC的,如果a grappled creature是指代擒抱双方,那擒抱者施法的DC需要过包括自己的CMB的检定就会很奇怪。
第三:除了这两处是我认为擒抱者和被擒抱者有区别的地方外,还有最后一处使用a grappled creature的地方是攻击和战技受到-2减值的。
        在攻击方面,我觉得被擒抱者在很大程度上自由于擒抱者的,他可以使用单手持握的武器进行一次攻击或全力攻击(而且目标不限,甚至可以用手弩射一个远处的敌人,而因为擒抱者无法借机而无惩罚),而擒抱者只能在维持擒抱后选择伤害被擒抱者,是擒抱者受到徒手或天武的伤害,或对被擒抱者做一次轻型武器或单手武器的攻击(仅一次,无法全力攻击,并且目标限制于被擒抱者,并且并没说会受到-2的攻击减值)。
        如果这个攻击和战技减值是双方都要承受的,那擒抱者是不是太吃亏了。

所以我认为采用a grappled creature的描述是特指被擒抱者的,而和使用grappled creatures指擒抱双方的不一样。
« 上次编辑: 2017-09-16, 周六 11:42:30 由 leeray »

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Re: 一种对擒抱的另一种理解
« 回帖 #6 于: 2017-09-16, 周六 15:24:34 »
要知道按实际情况模拟,你擒抱住别人后双方基本就处于扭打在一起的状态,对方想挣脱而你想一直抱住,所以像攻击有减值、施法过专注、无法隐匿、不享受太多隐形好处是很好理解的,因为你在做这些动作时还得抱住对手。作为主动擒抱方,享受的最大利好是只有你可以随时自由动作松手,来摆脱擒抱状态。

抛开这些,还有一句原文就说明了所有情况:
引用
If successful, both you and the target gain the grappled condition (see the Appendices).
那么只要是在grappled这个状态中列明的项,双方都应该承担。
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Re: 一种对擒抱的另一种理解
« 回帖 #7 于: 2017-09-16, 周六 17:09:33 »
要知道按实际情况模拟,你擒抱住别人后双方基本就处于扭打在一起的状态,对方想挣脱而你想一直抱住,所以像攻击有减值、施法过专注、无法隐匿、不享受太多隐形好处是很好理解的,因为你在做这些动作时还得抱住对手。作为主动擒抱方,享受的最大利好是只有你可以随时自由动作松手,来摆脱擒抱状态。

抛开这些,还有一句原文就说明了所有情况:
引用
If successful, both you and the target gain the grappled condition (see the Appendices).
那么只要是在grappled这个状态中列明的项,双方都应该承担。

你好!
我描述的意思是
A grappled creature cannot use Stealth to hide from the creature grappling it, even if a special ability, such as hide in plain sight, would normally allow it to do so.
一个被擒抱的生物无法使用隐匿来躲藏擒抱他的对手,即使是一个特殊能力,例如视线躲藏也无法隐藏。
If a grappled creature becomes invisible, through a spell or other ability, it gains a +2 circumstance bonus on its CMD to avoid being grappled, but receives no other benefit.
如果一个被擒抱的生物通过法术或其它能力进入隐形,他仅获得+2环境加值在避免被擒抱的CMD上,而无其它受益。
CHM里关于这段的翻译如下:
被擒抱的生物无法使用隐匿技能从擒抱自己的生物面前隐藏,即便是通过〖视线躲藏〗之类的特殊能力也一样。如果被擒抱的生物通过法术或其他能力隐形,他用以避免被擒抱的CMD将获得+2的环境加值,但除此以外别无益处。
如此可以看出此处全部是在描述被擒抱者而不是发动擒抱者,发动擒抱者不需要用隐藏摆脱擒抱,也无需通过隐形来获得对抗擒抱者CMB的CMD。
另外采用a grappled creature描述的另外两种就是攻击减值和施法专注,其实在没有高等擒抱专长(前置条件:精通擒抱,精通徒手打击,基本攻击加值+6,敏捷13)之前根本无法施法,也无法对除被擒抱者以外的人进行攻击,但显然不需要投入任何专长的被擒抱者从1级就可以在被擒抱的状态下施法和攻击。所以我觉得这两条用a grappled creatures描述的状态也是特指被擒抱者的。
If successful, both you and the target gain the grappled condition (see the Appendices).
双方进入的擒抱状态里有两种主语a grappled creature和grappled creature,而且是交替采用,参考6楼里关于Pinned压制的描述,全部都是用的a pinned creature,而没有一处使用pinned creatures,如果擒抱状态中这两种主语都代表一个意思,那作者为什么要用两种描述方式呢,不是很奇怪吗?所以我猜测虽然双方都是进入擒抱状态,但是擒抱状态里用不同的主语同时描述了专指被擒抱者的状态和擒抱双方都需承受的状态两种。

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Re: 一种对擒抱的另一种理解
« 回帖 #8 于: 2017-09-17, 周日 13:02:48 »
规则里,grappled(擒抱中)本来就是一个特殊状态,和stunned震慑、fatigued疲乏是一类的。

你要把a grappled creature当做a fatigued creature一样的句式来读。

并不是单纯说擒抱战技的情况。
正如这里所讲的,其实我认为无论是a grappled creature还是grappled creatures都应该翻译成“陷入擒抱状态的生物”,从语法上来讲单复数并不应该有所指不同,纯粹只是哪个顺口用哪个而已……毕竟P子的设计师们并不是搞语言学的
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Re: 一种对擒抱的另一种理解
« 回帖 #9 于: 2017-09-18, 周一 21:31:13 »
规则里,grappled(擒抱中)本来就是一个特殊状态,和stunned震慑、fatigued疲乏是一类的。

你要把a grappled creature当做a fatigued creature一样的句式来读。

并不是单纯说擒抱战技的情况。
正如这里所讲的,其实我认为无论是a grappled creature还是grappled creatures都应该翻译成“陷入擒抱状态的生物”,从语法上来讲单复数并不应该有所指不同,纯粹只是哪个顺口用哪个而已……毕竟P子的设计师们并不是搞语言学的

你好!
我又重新看了一下状态那部分,你可以看到很多的A在众多的单词中,几乎所有的状态描述都是a XXX creature描述,可偏偏grappled不呢,难道就因为写grappled的人英文不好了?我觉得不是,因为在书的第4页开始的引言里有这么一段话:

The Pathfinder RPG offers cool new options for characters. Rogues have talents. Sorcerers have bloodline powers. It fixes a few areas that proved troublesome over the last few years. Spells that turn you into something else are restructured. Grappling is simplified and rebalanced. But it’s also still the game that you love, and have loved for so long, even if it was called by a different name.

除了擒抱没有哪个状态是造成状态者和被迫进入状态者同时进入一个状态的,而作者引以为傲的擒抱状态区别于其它状态而采用两个主语只是作者随性所致,是不能让每个人理解的。