萌新想请教，审判者怀言者强度如何？如何构筑一个拿书砸人的画风，但我又不想让它太弱{我是纯萌新，没跑过3r，不会吹魔战，也不是非要画风人也不是非要烂强

[澍浟sama]

看到审判者的怀言者这个变体很好玩，一本书可以当作寒铁武器，不过破敌换成了魔法刺青，有推荐的构筑吗

[longman123]

破敌没了确实很伤的，这也是很少有人提它的原因。

[澍浟sama]

 可是铁书看着好好玩，有没有什么推荐的构筑之类的

[张辽]

怀言者给了另一个破敌，虽然要吃战祭的神圣武器的限制，比较蛋疼。

[思维熵化]

这个变体我以前也觉得纯弱，但看过别人提及造成深刻印象后重新看了遍：
首先它本体特点是“动作很松命中很高”，（不承受临时武器减值似乎暗示了圣典是临时武器）能吃到诡器使背景的+2和额外给的个圣典+1命中——假设诡器使用了终结战斗（Finish the Fight）背景对位，1级的命中也略超10级前的正义审判了，还不需要迅捷动作和限制次数，如果神恩开局可以拿去开个流派；
然而失去了什么？怪物学识好说——毕竟智力职业——意志和先攻是实打实的损失；
再就是最重要的破敌变神圣武器的形式导致每天只破1种生物太难受了，用的还是这种食物链底端的轻型近战武器（伤害骰有神圣武器不算太糟但也不好，重击最差、不能1.5倍力调/猛力），伤害能力受限相当严重，再看看破敌绶带？怀言者仍然是一个审判者，会不会因此拿不到5轮破敌呢？

劇透 -  潘多拉的魔盒:

最后是一个临时武器绕不开的话题：式神流。
有了式神流即使是普通临时武器也能上天。
但怀言者甚至不一定是使用它的更优解：普通审判除了那1点命中几乎什么都能做到（审判在流派+破敌的挤占下可能不那么好开），还能选择双手“临时武器”、自由选择破敌、获得高等破敌（可以对应神圣武器再开两个1d6）；
还有说法的大概就是奥术联结附魔比临时力量手套（Gloves of Improvised Might）便宜75%50%（经海上钓鲸客纠正，虽然有提到超自然的联结但并没有将其作为联结物品处理）了

劇透 -  一些无意义的纸上谈兵:

以12级花费16000gp附魔的条件下，普通临武审判用+1反噬手套（等效+2），怀言者用+1反噬冲击圣典（等效+4，冲击提供了2d8可重击翻倍的伤害，是较优解的），高等破敌4d6+2，神圣武器破敌神圣4d6+2，除破阵营外附伤相同，最后区别在于6d6+1.5倍力调猛力，19-20/×2的长柄锤，和6d8+1倍力调猛力，×2破的圣典。
以此看数据仍然相似：
9cl的旅者万用工具和9cl的冲击附魔在式神流下都是+2的高魔武效果
+6力调（6*0.5）猛力，+1命中+6伤害骰，要害打击时可以翻倍
19-20/×2，×2，但不可翻倍的附伤有足足6d6并不严重
硬吃dr，破dr/善良
然而——这建立在不需破第二种敌的条件下

价格算错了，做不到+4对+2，而且可能还有寒铁导致的价格增长

[海上钓鲸客]

这个变体我以前也觉得纯弱，但看过别人提及造成深刻印象后重新看了遍：
首先它本体特点是“动作很松命中很高”，（不承受临时武器减值似乎暗示了圣典是临时武器）能吃到诡器使背景的+2和额外给的个圣典+1命中——假设诡器使用了终结战斗（Finish the Fight）背景对位，1级的命中也略超10级前的正义审判了，还不需要迅捷动作和限制次数，如果神恩开局可以拿去开个流派；
然而失去了什么？怪物学识好说——毕竟智力职业——意志和先攻是实打实的损失；
再就是最重要的破敌变神圣武器的形式导致每天只破1种生物太难受了，用的还是这种食物链底端的轻型近战武器（伤害骰有神圣武器不算太糟但也不好，重击最差、不能1.5倍力调/猛力），伤害能力受限相当严重，再看看破敌绶带？怀言者仍然是一个审判者，会不会因此拿不到5轮破敌呢？

劇透 -  潘多拉的魔盒:

最后是一个临时武器绕不开的话题：式神流。
有了式神流即使是普通临时武器也能上天。
但怀言者甚至不一定是使用它的更优解：普通审判除了那1点命中几乎什么都能做到（审判在流派+破敌的挤占下可能不那么好开），还能选择双手“临时武器”、自由选择破敌、获得高等破敌（可以对应神圣武器再开两个1d6）；
还有说法的大概就是奥术联结附魔比临时力量手套（Gloves of Improvised Might）便宜75%了

劇透 -  一些无意义的纸上谈兵:

以12级花费16000gp附魔的条件下，普通临武审判用+1反噬手套（等效+2），怀言者用+1反噬冲击圣典（等效+4，冲击提供了2d8可重击翻倍的伤害，是较优解的），高等破敌4d6+2，神圣武器破敌神圣4d6+2，除破阵营外附伤相同，最后区别在于6d6+1.5倍力调猛力，19-20/×2的长柄锤，和6d8+1倍力调猛力，×2破的圣典。
以此看数据仍然相似：
9cl的旅者万用工具和9cl的冲击附魔在式神流下都是+2的高魔武效果
+6力调（6*0.5）猛力，+1命中+6伤害骰，要害打击时可以翻倍
19-20/×2，×2，但不可翻倍的附伤有足足6d6并不严重
硬吃dr，破dr/邪恶
然而——这建立在不需破第二种敌的条件下

为什么是奥术连结？靠兼职吗

[Noven]

没破敌的确伤，但我知道如果真的用的时候想利用类法术瞬发时某人肯定要喊ban

真有什么明显不同的话大概有
进阶秘术师的时候可以只用智力施法

虽然pf版本进阶都偏弱，秘术师这种后期职业更弱，到了20级没20级的基础职业等级非常弱

[思维熵化]

为什么是奥术连结？靠兼职吗

是我理解有误了，圣典的超自然联结我理解成奥术联结的模式了，但看起来好像是类似魔枪士的同调？

[希尔]

……而且这玩意的法术是抄在书上的（而且看上去只有卷轴来源），一个破武这个游戏就结束了。纯NPC画风职业。

[澍浟sama]

这个变体我以前也觉得纯弱，但看过别人提及造成深刻印象后重新看了遍：
首先它本体特点是“动作很松命中很高”，（不承受临时武器减值似乎暗示了圣典是临时武器）能吃到诡器使背景的+2和额外给的个圣典+1命中——假设诡器使用了终结战斗（Finish the Fight）背景对位，1级的命中也略超10级前的正义审判了，还不需要迅捷动作和限制次数，如果神恩开局可以拿去开个流派；
然而失去了什么？怪物学识好说——毕竟智力职业——意志和先攻是实打实的损失；
再就是最重要的破敌变神圣武器的形式导致每天只破1种生物太难受了，用的还是这种食物链底端的轻型近战武器（伤害骰有神圣武器不算太糟但也不好，重击最差、不能1.5倍力调/猛力），伤害能力受限相当严重，再看看破敌绶带？怀言者仍然是一个审判者，会不会因此拿不到5轮破敌呢？

劇透 -  潘多拉的魔盒:

最后是一个临时武器绕不开的话题：式神流。
有了式神流即使是普通临时武器也能上天。
但怀言者甚至不一定是使用它的更优解：普通审判除了那1点命中几乎什么都能做到（审判在流派+破敌的挤占下可能不那么好开），还能选择双手“临时武器”、自由选择破敌、获得高等破敌（可以对应神圣武器再开两个1d6）；
还有说法的大概就是奥术联结附魔不比临时力量手套（Gloves of Improvised Might）便宜75%50%（经海上钓鲸客纠正，虽然有提到超自然的联结但并没有将其作为联结物品处理）了

劇透 -  一些无意义的纸上谈兵:

以12级花费16000gp附魔的条件下，普通临武审判用+1反噬手套（等效+2），怀言者用+1反噬冲击圣典（等效+4，冲击提供了2d8可重击翻倍的伤害，是较优解的），高等破敌4d6+2，神圣武器破敌神圣4d6+2，除破阵营外附伤相同，最后区别在于6d6+1.5倍力调猛力，19-20/×2的长柄锤，和6d8+1倍力调猛力，×2破的圣典。
以此看数据仍然相似：
9cl的旅者万用工具和9cl的冲击附魔在式神流下都是+2的高魔武效果
+6力调（6*0.5）猛力，+1命中+6伤害骰，要害打击时可以翻倍
19-20/×2，×2，但不可翻倍的附伤有足足6d6并不严重
硬吃dr，破dr/邪恶
然而——这建立在不需破第二种敌的条件下

价格算错了，做不到+4对+2，而且可能还有寒铁导致的价格增长

如果没有魔法刺青，保有破敌，说实话这个变体的强度一下就上来了，感先攻真的很伤，我一开始的想法是即时施法者（秘学士的一个变体）搞到手套三重附魔，感觉三色圣书特别好玩，但想了想拳套通常情况下上用不到的