你喜歡/討厭 4e 嗎?

[无名亡者]

那么请举例说明具体4E阻止了哪些扮演的表现方式。

如果说是战斗时想玩点花的，只要和DM打个招呼，现场规定一个新威能就完事了嘛。一切都是威能并没那么死板。打四防总比以前骰子投到爆的擒抱，经常被反摔的绊摔，派不上用场的卸武，以及败家的破武好上许多。还有3R后下手为强，先下手遭殃的近战方式在我看来是无聊到极点了。

如果说是对法系的轰杀现状不满，那我只能说，这是被3版惯坏了。

[聪明伶俐琪露诺]

那么我说明确一点规则本来就不是用来给你扮演用的
4E、3R、3E、ADND、WOD、秦、SWORD……WOW、DDO、EQ……甚至电影、电视、舞台剧，规则一直在变，平台也一直在变，但角色扮演的本质是不变的。
有很多无规则的团或是小说、剧本，他们的故事也一样很精彩。我想绝大多数的作家写作的时候都没有在旁边准备骰子。为什么我们需要规则？为了给角色加上一个底线，避免yy式的滥强而已。因而对角色扮演，超过这个底线的都不是必要的。
再者，角色扮演是最灵活的。规则可以限制战力，但再繁复的规则也无法限制角色的内心；规则可以评判战斗的精彩，但评价角色塑造和故事情节却没有任何硬性指标。做了"原本可以不需要它来完成"恐怕并不是4e吧？

Levi兄此言差矣.还是我来说罢.

您说:"角色扮演的本质是不变的."
那么,角色扮演的本质是什么???角色内心??

当然是角色行为.无论角色的内心多么悲天悯人,滥杀无辜的行为依然会给他一个E阵营.
换言之,一个再好的角色,不给他台词,不给他镜头.光剩下人物介绍又有什么用??
灵魂不能独立于肉体；内心不能独立与行为;角色扮演的关键不在于扮演的心,而在于扮演的行为.


您说"有很多无规则的团或是小说、剧本，他们的故事也一样很精彩。"

那不知道您有没有看到...在这种情况下,更多产生的是烂大街的YY的小说??哦,还有下三滥的电视剧... 原因无它,匮乏秩序罢了...

脱离规则的团或是小说、剧本有多精彩.说到底也就是在考验作者控制故事的能力罢了.作者的自我规则感越强.作品的秩序感也就越强,也就越精彩.仅此而已.他们不是独立于规则了.只是找到了更好的罢了.

人都是有骨骼的,只是您看不到罢了.
作品有是有设定的,只是您没注意到而已.


您说:"规则可以限制战力，但再繁复的规则也无法限制角色的内心；规则可以评判战斗的精彩，但评价角色塑造和故事情节却没有任何硬性指标。"

此言有失偏颇."角色的内心"受限于"角色的行为".而"角色行为"的范围则受限于规则允许的程度.
没有底力和魂,热血也只好骗骗蠢蛋和野蛮人.


您说:"规则本来就不是用来给你扮演用的".

我说:"树木并不是长来让我砍的,但我的确可以砍来造房子."
规则的本意不重要,重要的是它的确可以用来扮演.而且很赞.(当然也有不怎么地的 )
3R有足够的空间给扮演.而4E没有.
这空间重要么??营养不良当然会影响发育.
原因很简单:
扮演虽然是主观完成的.但需要客观的行为才能够实现.
天皇巨星固然需要才能.
但一个没有道具服装灯光化妆布景舞台的天皇巨星？？
和要饭的有什么差别??

我不能要求演员的素质,但至少我可以要求舞台的质量.

再者,无论您说得怎么热血.状态都是客观的.
对角色扮演来说
4E的的规则并不怎么友好.
无论是相对与3R还是2R。

以上.

显然你混淆了设定和规则间的区别。“绝大多数的作家写作的时候都没有在旁边准备骰子”，包括那些成功的作品和作家。
拿人物卡来说，角色的差别在哪里？在数据上么？当然是，但是并不是最主要的。
真正的差别，恰恰在于规则外的人物描述、背景简历上，数据不过是它们的反映罢了。
同样一个人物，在不同的规则里数据可以千变万化，但玩家想要塑造的却还是这样一个角色。

道理就是这样，说具体的，要记得现在所谓3r的庞大，也是由多年来的扩展所累积起来的。大家核心和核心比，4e只是合并了技能（是合并不是取消），削减了法术（部分转化成辅助威能和仪式），对角色塑造影响最大的似乎也就是是兼职系统的改变。基本上两者在不进入战斗的状态下几乎察觉不到区别，技能还是技能，辅助法术还是法术。你所说“和"战"无关的内容急速减少”，恐怕是偏见了罢。

以实例来说明，上周五团中，战士、盗贼和邪术师要通过一道纵向地缝。战士利用其爆发的运动能力跳过，盗贼则利用其精湛的平衡技艺小心地从边缘走过（虽然后来掉了下去，用绳子才拉起来……），到这里和3r几乎没有差别。然后邪术师（鄙人）呢？我用了2级法术星界跃，直接传送到了对面。不论是从规则上的职业差异，或是扮演上的角色差异来说，我都觉得这是一次不错的冒险。

[聪明伶俐琪露诺]

如果说是对法系的轰杀现状不满，那我只能说，这是被3版惯坏了。

战系也应该是有血有肉的，不是给法系作陪衬的命呀……你看有多少主角都是战系  

[earthmoon]

我觉得最大的区别是：solo基本不可能了。两三个人也很难出门。4职业不全战力就大减。

规则似乎在mtg化。3版我基本不看FAQ，4版就总要去看两眼。

[donkey]

我觉得最大的区别是：solo基本不可能了。两三个人也很难出门。4职业不全战力就大减。

规则似乎在mtg化。3版我基本不看FAQ，4版就总要去看两眼。

我可不这么认为。

SOLO的话可以放一个同等级的怪么。两三个人同理。


4职业不全战力就大减。
我一开始跑的团就没法师，还不是一路打过来。

自己开的团也是最近才有法师，1级升到2级都没有。

所以4E缺了哪个职业都不要紧。

[Sheepy]

3版出现时人们抱怨它不利于扮演，4版亦然。恐怕就算出了5e也不会有什么变化的……

是呀, 我還記得... 當年的也說過份簡化, 快武先攻戰術 nerf 了, 二轉濫強 nerf 了, 靈能 nerf 了, 一味追求數字和加值, 諸如此類...

4e 對集齊四支柱的要求是比 3r 降了不少. 雖然部份原因是跨崗位職業比較能跨了...

[aland]

Give me back the Druid     

[最终地狱]

我觉得最大的区别是：solo基本不可能了。两三个人也很难出门。4职业不全战力就大减。

规则似乎在mtg化。3版我基本不看FAQ，4版就总要去看两眼。

在MTG化这点没错
规则变成了“面向游戏”而不是“面向现实”多少让偶有些不爽
不过这个实际用起来怎么样偶也不好评价.......
只是....如果这个东西像3R一样出来30多个基础职业的话.......不知道有没有人能记下其中最简单的10个..........
偶觉得这个东西最大的问题是把每一个职业细分开来,公共部分太少(相比之下,3版的战士就是很依附于公共部分的职业,而奥术,神术,灵能这三大块也遵循着各自的公共原则,哪怕是诗人,法术也不过是法师法术换个等级之类的,而偶还没看到4E两个职业之间的共同的power.......),于是显得非常繁杂,而且这些power还是散开排布在11页(= =偶看的第一个职业是游侠,写了11页,于是说到4E就习惯性地拿这个举例)上,很难查找.

[BobbyLiu]

所以有人在做威能卡片嘛[笑]

[水银]

我觉得最大的区别是：solo基本不可能了。两三个人也很难出门。4职业不全战力就大减。

规则似乎在mtg化。3版我基本不看FAQ，4版就总要去看两眼。

我可不这么认为。

SOLO的话可以放一个同等级的怪么。两三个人同理。


4职业不全战力就大减。
我一开始跑的团就没法师，还不是一路打过来。

自己开的团也是最近才有法师，1级升到2级都没有。

所以4E缺了哪个职业都不要紧。

一般来说没healer是比较脑残的..别的都还好。