作者 主题: 新人区解釋滥强  (阅读 70719 次)

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Re: 新人区解釋滥强
« 回帖 #340 于: 2012-09-21, 周五 09:09:58 »
ad子的贴和等级看着真搭调……

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Re: 新人区解釋滥强
« 回帖 #341 于: 2012-09-21, 周五 09:12:32 »
今天我也是將愛和正義悄悄帶到你身邊的新人喲~ Kira~
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Re: 新人区解釋滥强
« 回帖 #342 于: 2012-09-21, 周五 09:19:50 »
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我们不考虑老手怎样滥强。问题在于大量直奔滥强而去的新手只是受着这种追求强力感、优越感的天性所驱动,而不可能像这楼里许多老手自吹的那样,做到什么“理性地滥强”。“滥强”里可是有个“滥”字的。
正因为这是人的天性,所以“滥强”这词如果不特别加以反对的话,就会被人依着天性而追求,一听到它就自然向往。它不会是个中性词的。
所以为何是反对而不是引导?

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再进一步说,跑团圈确实是个宅圈,宅圈里面不擅长人际交往的,很多。而作为一种社交游戏,跑团本来是不太适合宅圈去玩的。
什么是“圈”?不擅长交往的人们是怎么组成“圈”的?这棍子打翻的人还真多

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因此律师不是一种跑团特质,而是反跑团特质。既然提倡以跑团乐趣为本,就不可能对律师有丝毫赞赏。
接下来是不是该争论“律师”的定义了?
能不能不要那么自我中心的主观评判一些问题?

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新人团你不放巷战放开阔空间,你叫我还能说什么呢?
有什么奇怪的?你本来就什么好说的
这个人已经懒得什么都不想留下了

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Re: 新人区解釋滥强
« 回帖 #343 于: 2012-09-21, 周五 09:23:10 »
Lega说的没错嘛,怎么解释都可以,但大体上都是dm宅心仁厚,找些借口放放水。
真按照本能动物系的基本不会死斗,打几下就跑路了。
按道理其实很多敌人都会跑路的,那么跑了的给经验吗?求讨论
你跟DM讲规则,DM跟你讲常识;你跟DM讲常识,DM跟你讲剧情;你跟DM讲剧情,DM跟你讲规则。但是,请继续多与你的DM沟通。没有适当的超游戏思维来润滑,团是跑不下去的。DM都希望PC有點厲害,但又不太厲害;有點意外的舉動,沒有太過意外的舉動;“接吻是可以的,但是你不能趁機吃豆腐哦~”嘴裡雖然都是這麽説,真的會不會把你推開不是還要摸過了才知道。
想要带好团的话,那么首先摆正自己的位置,你要明白你是守密人,你的主要目的是守护秘密而不是对抗玩家。你必须是守序中立的,部分情况下应该偏向玩家。其次善用自己手里的情报,为了剧情的发展,有些情报可以根据团的情况提前给予或者是延后给予。鼓励所有充满想象力并且善于动脑的PC,惩罚所有异想天开的笨蛋,不要阻止和妨碍PC的选择。剧情第一,模组第二,有趣第一,规则第二(口胡什么的理所当然的是不允许的)。其次就是要有耐心,pc们(不管是新人还是老人 尤其是新人)都是一群长着呆毛的小黄鸡,充满各种好奇心和各种问题,也有些呆呆们会充满各种有趣的奇思妙想和异想天开的中二想法。结合自己团的情况,然后和大家一起商议,会比较利于你和你的PC们的游戏...哦对了..还有,最重要的一点,互相信任,彼此包容,说到底TRPG是一种先成为朋友,然后一起玩游戏增加感情的活动,不要本末倒置了。顺便还有本人的一个建议:包容一切细节,用无限的自由性来剥夺PC们的自由
我能给新人的建议是:你可以扮演一个不好相处的人,但你自己不能不好相处。如果你知道自己是一个不好相处的人,请不用再本色扮演了,去扮演一个好相处的角色吧。假如你觉得,正因为自己是一个不好相处的人,所以希望能扮演一个不好相处的角色以便于享受他人的迁就和特殊待遇,你几乎100%会碰壁的。总结:扮演性格恶劣角色是性格优良玩家的特权,句号。
同理:假如你规则战很弱,就不要扮演更弱的人,因为这样你更加会弱到没话说。假如你的扮演水准很低,也不要扮演不会说人话的人,这样你根本就不存在了。不要总是迁就自己的弱点,因为那几乎肯定不会有好结果。

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Re: 新人区解釋滥强
« 回帖 #344 于: 2012-09-21, 周五 09:23:41 »
“新人想要表现更好,想要得到更多人赞许”,我非常同意这些是正确积极的想法。但是如果这要通过“比周围的人表现好”来达到,那我还是那句话——这种攀比冲动应该用教养克制下去。
“表现好”完全不必通过攀比来做到,事实上不攀比就是“表现好”的特征之一,而攀比则是它的对立面。
出于攀比心理而钻研数据、啃读背景,都不是好事。熟悉背景本可以增添乐趣的,可你却想着借此把别人比下去……在这个充满竞争的社会里,也许攀比心理可以正当地被称作“积极向上”。但玩游戏还是不要这样了。
因为某PC特别积极而给予其特别的优势,进而激发其他PC的积极性——这种是办公室主任的手段,在跑团中其实不该用的。原因不是它无效,而是DM和PC的关系并非主任和职员的关系。
新手区的滥强定义为“追求强力而客观上损害了游戏乐趣”就是这个意思。

我们不考虑老手怎样滥强。问题在于大量直奔滥强而去的新手只是受着这种追求强力感、优越感的天性所驱动,而不可能像这楼里许多老手自吹的那样,做到什么“理性地滥强”。“滥强”里可是有个“滥”字的。
正因为这是人的天性,所以“滥强”这词如果不特别加以反对的话,就会被人依着天性而追求,一听到它就自然向往。它不会是个中性词的。

克制跑团中的攀比,是一种跑团的教养。新人刚入门时意识不到这点很正常,但只要他懂得一般性的人际交往原则,就必定会很快地领悟、理解并遵守这种教养。
而凡不加克制,坚持这种乐趣的,我要说,这就是不擅长人际交往的表现。
再进一步说,跑团圈确实是个宅圈,宅圈里面不擅长人际交往的,很多。而作为一种社交游戏,跑团本来是不太适合宅圈去玩的。

至于律师,虽然许多文章把它归为跑团特质的一种,但这是个误解。
律师特质在表现出来的时候,团没法跑。当它的表现结束之后,团可能依然没法跑,即使重新跑起来,也不会比以前更顺利。
因此律师不是一种跑团特质,而是反跑团特质。既然提倡以跑团乐趣为本,就不可能对律师有丝毫赞赏。
不成为律师也完全可以精通规则。而如果精通规则要以成为律师为代价,那宁可不要。规则熟到普通的程度就足够跑团了。

总结一下:

1) 你要是在跑团的时候想比别人强,你就是没教养 -> 跑团的时候务必要想比别人弱,或者想跟别人一样,才有可能有教养

2) 人类依着天性追求、一听到就会自然向往的某种东西,是必须加以禁止的,因为它的名称里有个不和谐的字

3) 跑团不适合宅来玩,适合擅长社交的现充们来显示教养

4) 对规则持认真态度是对跑团不利的 -> 嘿,你知道火球术的半径是二十尺还是四十尺么?我也不知道,但距离四十尺被炸死了就觉得好开心啊!

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Re: 新人区解釋滥强
« 回帖 #345 于: 2012-09-21, 周五 09:26:33 »
主要的问题是以实战为基础(有限开放资源并回避明显会被dm ban的曲解)的讨论看上去远没有架空胡吹显得"能打",所以我很遗憾的看到即使是战力区的讨论也越来越偏向后者,也即偏向我们所不喜欢的那种"滥强"。
所谓“并且在讨论数据时,多鼓励实战经验和有条理的分析,不鼓励臆想,道听途说,和恶意曲解(曲解其实很难被dm通过,其实对战力助益不大)”,鼓励这两个字是很难做到的,因为你在是和人找一个最简单的方法让自己显得能打的本性做斗争。
没实战的架空胡吹帖不care就是了。跑团版面嘛,不跑团的帖与版面无关
Aa' i'sul nora lanne'lle
Aa' menle nauva calen ar' ta hwesta e' ale'quenle
Aa' menealle nauva calen ar' malta
Aa' lasser en lle coia orn n' omenta gurtha

Amin harmuva onalle e' cormamin
Amin khiluva lle a' gurtha ar' thar
Amin naa lle nai, a'maelamin
Cormamin niuve tenna' ta elea lle au'

离线 越级怀孕听雨

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Re: 新人区解釋滥强
« 回帖 #346 于: 2012-09-21, 周五 09:29:29 »
就是说新人即使求了个build或求了本规则书或吵了一架就消失了,他们在水面以下其实可能仍是恩恩爱爱地跑着团……这对果园来说大概是奇怪的现象,但并不是说这些新手真的有问题
门槛大概主要也就是信息量吧……例如说在新人区的法系build下面提到高环法术和专长结合的用法特例,甚至变体进阶,暂时只对火球电爪有认识的新人就眩晕了,事实上战系也一样。

没错那样潜水甚至不上了都确实是很正常的事情,所以我只是想说mimir姐姐的“追踪发帖数就知道他们都没找到团”这个判断标准有点问题
谢谢。
确实有无数正常运作着的团队是不在公共版面发帖的。在新手区求助过的新人,找到团体之后就再也没回新手区看过。这种情况应该是不少的。
如此,我们就很难评估工作效果,也谈不上改进工作了。
所以如何增加来自新手的回馈,是新手区面临的重要课题之一。

弄个新人感恩贴?一贴用一年,每年9月10日开新帖?
你跟DM讲规则,DM跟你讲常识;你跟DM讲常识,DM跟你讲剧情;你跟DM讲剧情,DM跟你讲规则。但是,请继续多与你的DM沟通。没有适当的超游戏思维来润滑,团是跑不下去的。DM都希望PC有點厲害,但又不太厲害;有點意外的舉動,沒有太過意外的舉動;“接吻是可以的,但是你不能趁機吃豆腐哦~”嘴裡雖然都是這麽説,真的會不會把你推開不是還要摸過了才知道。
想要带好团的话,那么首先摆正自己的位置,你要明白你是守密人,你的主要目的是守护秘密而不是对抗玩家。你必须是守序中立的,部分情况下应该偏向玩家。其次善用自己手里的情报,为了剧情的发展,有些情报可以根据团的情况提前给予或者是延后给予。鼓励所有充满想象力并且善于动脑的PC,惩罚所有异想天开的笨蛋,不要阻止和妨碍PC的选择。剧情第一,模组第二,有趣第一,规则第二(口胡什么的理所当然的是不允许的)。其次就是要有耐心,pc们(不管是新人还是老人 尤其是新人)都是一群长着呆毛的小黄鸡,充满各种好奇心和各种问题,也有些呆呆们会充满各种有趣的奇思妙想和异想天开的中二想法。结合自己团的情况,然后和大家一起商议,会比较利于你和你的PC们的游戏...哦对了..还有,最重要的一点,互相信任,彼此包容,说到底TRPG是一种先成为朋友,然后一起玩游戏增加感情的活动,不要本末倒置了。顺便还有本人的一个建议:包容一切细节,用无限的自由性来剥夺PC们的自由
我能给新人的建议是:你可以扮演一个不好相处的人,但你自己不能不好相处。如果你知道自己是一个不好相处的人,请不用再本色扮演了,去扮演一个好相处的角色吧。假如你觉得,正因为自己是一个不好相处的人,所以希望能扮演一个不好相处的角色以便于享受他人的迁就和特殊待遇,你几乎100%会碰壁的。总结:扮演性格恶劣角色是性格优良玩家的特权,句号。
同理:假如你规则战很弱,就不要扮演更弱的人,因为这样你更加会弱到没话说。假如你的扮演水准很低,也不要扮演不会说人话的人,这样你根本就不存在了。不要总是迁就自己的弱点,因为那几乎肯定不会有好结果。

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Re: 新人区解釋滥强
« 回帖 #347 于: 2012-09-21, 周五 09:29:32 »
新人ad子你好……

今天我也是將愛和正義悄悄帶到你身邊的新人喲~ Kira~

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Re: 新人区解釋滥强
« 回帖 #348 于: 2012-09-21, 周五 09:30:40 »
宅不适合跑团…… 跪了

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Re: 新人区解釋滥强
« 回帖 #349 于: 2012-09-21, 周五 09:36:19 »
主要的问题是以实战为基础(有限开放资源并回避明显会被dm ban的曲解)的讨论看上去远没有架空胡吹显得"能打",所以我很遗憾的看到即使是战力区的讨论也越来越偏向后者,也即偏向我们所不喜欢的那种"滥强"。
所谓“并且在讨论数据时,多鼓励实战经验和有条理的分析,不鼓励臆想,道听途说,和恶意曲解(曲解其实很难被dm通过,其实对战力助益不大)”,鼓励这两个字是很难做到的,因为你在是和人找一个最简单的方法让自己显得能打的本性做斗争。
没实战的架空胡吹帖不care就是了。跑团版面嘛,不跑团的帖与版面无关
感觉说的就是这个主题帖了……