游荡者的加强方法？

[Juiblex]

1、投入多少级就有多少级的回报，这是兼职的基本。你说的那种5级蛮开始兼职n级用不上的贼才是不可思议的情况
重点是贼的回报只有3.5和后续每两级3.5
不为了画风的build，这种提升可以忽略不计
可你说的兼职战士连这基本都做不到，投入2级后收益就卡死了，再往上都是冲突，而3.5可以无上限叠上去。蛮子也不都全是力量蛮，走敏捷同样用的上
你的局限就在于认识不到这3.5是建立在一切-5+10收益之上的3.5，只会将两者对比

2、战士，游侠，邪术师等常见靠谱的远程build中，没有偷袭这3.5生存的空间，一级都多。你总不能拿着蛮子玩手弩跟我说这个兼职贼合适……
至于本来职业不能拿重武的，兼职的一大考量就是武器防具啊，更不用说塔莎还有自定义……
高贵的战士自然不需要兼职，邪术师能烧法术位，和圣骑士一样不属于普通的双打。游侠的高级能力不见得有多靠谱，不一定就比兼职实在。什么生存空间，双武拿完，大头不就是专长么。谁拿不是拿呀。兼贼满10级还多送一个呢

3、自我安慰很好，多念几句附赠疾走比附赠多打香吧……
先入为主认定附赠疾走与附赠多打冲突才是肤浅，附赠疾走的好处自然是建立在已经通过其他手段拿到附赠多打的前提下，两者按需求灵活切换。特别是对你指出的生命不够等问题，本职远程人就算高那么几点HP但没盾AC也上不去，无消耗灵活走位撤离才是苟命关键

4、子职加伤害也得高级了，至于护盾术……（看隔壁一群挂件）
都看，都可以看。其他兼职插件里，在不投入其他施法属性前提下能拿到的真不多，哦，又要兼职战士走奥法骑士是吧

5、兼职哪来的敏豁？潜行算吧，至于突袭……dm不改突袭规则，就只能用来看看，懂得都懂
敏豁成功无伤被你吃了？

[lilith-soft]

1、投入多少级就有多少级的回报，这是兼职的基本。你说的那种5级蛮开始兼职n级用不上的贼才是不可思议的情况
重点是贼的回报只有3.5和后续每两级3.5
不为了画风的build，这种提升可以忽略不计
可你说的兼职战士连这基本都做不到，投入2级后收益就卡死了，再往上都是冲突，而3.5可以无上限叠上去。蛮子也不都全是力量蛮，走敏捷同样用的上
你的局限就在于认识不到这3.5是建立在一切-5+10收益之上的3.5，只会将两者对比

2、战士，游侠，邪术师等常见靠谱的远程build中，没有偷袭这3.5生存的空间，一级都多。你总不能拿着蛮子玩手弩跟我说这个兼职贼合适……
至于本来职业不能拿重武的，兼职的一大考量就是武器防具啊，更不用说塔莎还有自定义……
高贵的战士自然不需要兼职，邪术师能烧法术位，和圣骑士一样不属于普通的双打。游侠的高级能力不见得有多靠谱，不一定就比兼职实在

3、自我安慰很好，多念几句附赠疾走比附赠多打香吧……
先入为主认定附赠疾走与附赠多打冲突才是肤浅，附赠疾走的好处自然是建立在已经通过其他手段拿到附赠多打的前提下

4、子职加伤害也得高级了，至于护盾术……（看隔壁一群挂件）
都看，都可以看。其他兼职插件里，在不投入其他施法属性前提下能拿到的真不多，哦，又要兼职战士走奥法骑士是吧

5、兼职哪来的敏豁？潜行算吧，至于突袭……dm不改突袭规则，就只能用来看看，懂得都懂
敏豁成功无伤被你吃了？

1、投入多少级就有多少级的回报，这是兼职的基本。你说的那种5级蛮开始兼职n级用不上的贼才是不可思议的情况
重点是贼的回报只有3.5和后续每两级3.5
不为了画风的build，这种提升可以忽略不计
可你说的兼职战士连这基本都做不到，投入2级后收益就卡死了，再往上都是冲突，而3.5可以无上限叠上去。蛮子也不都全是力量蛮，走敏捷同样用的上
你的局限就在于认识不到这3.5是建立在一切-5+10收益之上的3.5，只会将两者对比

2、战士，游侠，邪术师等常见靠谱的远程build中，没有偷袭这3.5生存的空间，一级都多。你总不能拿着蛮子玩手弩跟我说这个兼职贼合适……
至于本来职业不能拿重武的，兼职的一大考量就是武器防具啊，更不用说塔莎还有自定义……
高贵的战士自然不需要兼职，邪术师能烧法术位，和圣骑士一样不属于普通的双打。游侠的高级能力不见得有多靠谱，不一定就比兼职实在

3、自我安慰很好，多念几句附赠疾走比附赠多打香吧……
先入为主认定附赠疾走与附赠多打冲突才是肤浅，附赠疾走的好处自然是建立在已经通过其他手段拿到附赠多打的前提下

4、子职加伤害也得高级了，至于护盾术……（看隔壁一群挂件）
都看，都可以看。其他兼职插件里，在不投入其他施法属性前提下能拿到的真不多，哦，又要兼职战士走奥法骑士是吧

5、兼职哪来的敏豁？潜行算吧，至于突袭……dm不改突袭规则，就只能用来看看，懂得都懂
敏豁成功无伤被你吃了？

1，没收益就兼其他啊，wsz限制只能兼一种了么？而且战士除了5级双打冲突哪级没收益？
兼职战士两级以上没收益，你玩的是5e嘛？

2，你用红字是为了表示自己其实不懂这几个的build么……如果你想说有用得到贼做插件的远程build，说你想的build就可以了

3，“附赠疾走的好处自然是建立在已经通过其他手段拿到附赠多打的前提下”，我不确定是不是正确理解了你的意思，你是说附赠多打完了附赠疾走？
附赠动作只有一个。就像1说的，兼第二级贼才真的一点用没有。

4，邪术师？术士？法师？兼三级嫖个护盾啊提升ac特性啊啥的，这不遍地都是？

5，……你是怎么理直气壮把兼7级贼拿到的反射闪避当什么强力能力吹出花的？

[Juiblex]

1，没收益就兼其他啊，wsz限制只能兼一种了么？而且战士除了5级双打冲突哪级没收益？
兼职战士两级以上没收益，你玩的是5e嘛？

2，你用红字是为了表示自己其实不懂这几个的build么……如果你想说有用得到贼做插件的远程build，说你想的build就可以了

3，“附赠疾走的好处自然是建立在已经通过其他手段拿到附赠多打的前提下”，我不确定是不是正确理解了你的意思，你是说附赠多打完了附赠疾走？
附赠动作只有一个。就像1说的，兼第二级贼才真的一点用没有。

4，邪术师？术士？法师？兼三级嫖个护盾啊提升ac特性啊啥的，这不遍地都是？

5，……你是怎么理直气壮把兼7级贼拿到的反射闪避当什么强力能力吹出花的？

1.别提，稳定加伤的还真不多，上限也低。符文到顶就是一回合一个1D10。用掉三个战技骰加3D8也就是两次2D6偷袭的程度。至于评价其他能力的影响，有点太难为你这个只会按伤害评价贼的人了

2.对任何不烧法术位的双打远程，双打剑盾来说都能受益。把三打战士build拿出来对比就纯粹是你无理取闹了

3.你确实没有理解我的意思。意思是职业在投入贼插件之前横竖都要想办法拿到附赠攻击把伤害拉到起跑线上来，贼作为插件不需要负担这部分。而需要保命的时候贼的2级能力是最为可持续的输出替代品

4.【在不投入其他施法属性前提下】，我发现你真的是经常会漏看一些东西。你们都是骰点超人建卡么，这么多属性给你挥霍

5.这也是你的问题了。这个贴前面很多楼都提到过贼在T1的表现其实还可以，那么对于后期乏力的问题我们当然是在以高等级为前提讨论插件，这也是为什么‘兼战士2级以后收益减少’会成为一个问题，因为大前提就是玩家的等级很高，而双打最大的潜力已经在5级拿到了，后面要怎么填充

[lilith-soft]

1，没收益就兼其他啊，wsz限制只能兼一种了么？而且战士除了5级双打冲突哪级没收益？
兼职战士两级以上没收益，你玩的是5e嘛？

2，你用红字是为了表示自己其实不懂这几个的build么……如果你想说有用得到贼做插件的远程build，说你想的build就可以了

3，“附赠疾走的好处自然是建立在已经通过其他手段拿到附赠多打的前提下”，我不确定是不是正确理解了你的意思，你是说附赠多打完了附赠疾走？
附赠动作只有一个。就像1说的，兼第二级贼才真的一点用没有。

4，邪术师？术士？法师？兼三级嫖个护盾啊提升ac特性啊啥的，这不遍地都是？

5，……你是怎么理直气壮把兼7级贼拿到的反射闪避当什么强力能力吹出花的？

1.别提，稳定加伤的还真不多，上限也低。符文到顶就是一回合一个1D10。用掉三个战技骰加3D8也就是两次2D6偷袭的程度。至于评价其他能力的影响，有点太难为你这个只会按伤害评价贼的人了

2.对任何不烧法术位的双打远程，双打剑盾来说都能受益。把三打战士build拿出来对比就纯粹是你无理取闹了

3.你确实没有理解我的意思。意思是职业在投入贼插件之前横竖都要想办法拿到附赠攻击把伤害拉到起跑线上来，贼作为插件不需要负担这部分。而需要保命的时候贼的2级能力是最为可持续的输出替代品

4.【在不投入其他施法属性前提下】，我发现你真的是经常会漏看一些东西。你们都是骰点超人建卡么，这么多属性给你挥霍

5.这也是你的问题了。这个贴前面很多楼都提到过贼在T1的表现其实还可以，那么对于后期乏力的问题我们当然是在以高等级为前提讨论插件，这也是为什么‘兼战士2级以后收益减少’会成为一个问题，因为大前提就是玩家的等级很高，而双打最大的潜力已经在5级拿到了，后面要怎么填充

我感觉你有点无理取闹了，自己算一下build期望不行么。

1，3级战士有泛型，实在不会build你就随便考虑下回音战行吧？额外加d10+4+10=19.5，你要几级的偷袭追的上这个？

2，邪术师远程build是魔能爆，武士build是精灵三骰战士多打，游侠本身就是施法者带环。请先去了解正常的build再考虑贼有什么资格塞进去

3，……把自己跑路作为build的考量可太秀了。

4，感情你这兼职都是心血来潮兼……既然想兼职，那怎么都会算好的。而且敏捷那点ac提升没那么重要，给要兼职的就行了

5，参考1，兼三级战士打平兼10级贼的情况，你说要怎么兼

[Juiblex]

1.有范型，但没有那种每回合稳定加伤，且随着投入进一步增长且无消耗的资源，有的话相信你早拿出来吹了。回音战也不是无限的，消耗资源都算数那你不如吹至圣斩咯？开局烧上三个最高环战士都没得比

2.是啊，你也知道邪术师是魔能爆，而这明明在说强化双打的插件，你还好意思拿到这里来讨论？

3.拿血量说事的是谁来着？合着你家跑团就站撸是吧，只能用AC硬抗？可-5+10它也拿不了盾啊

4.是呀，我所说的双打职业都会提前算好，然后僧和游侠发现自己要供两个施法属性随后放弃，蛮子表示自己根本不能施法，你说提的几个选项毫无参考价值

5.参考1


迅捷箭袋的问题我确实一开始没有想到，我一度认为这确实让纯职游侠兼贼无法提高输出。不过我发现自己想多了，这个被占据的专注位原本属于猎人印记，在多打一次的同时本身就损失了3D6，抵消掉+10之后的那一打跟偷袭的收益还是没得比

[lilith-soft]

1.有范型，但没有那种每回合稳定加伤，且随着投入进一步增长且无消耗的资源，有的话相信你早拿出来吹了。回音战也不是无限的，消耗资源都算数那你不如吹至圣斩咯？开局烧上三个最高环战士都没得比

2.是啊，你也知道邪术师是魔能爆，而这明明在说强化双打的插件，你还好意思拿到这里来讨论？

3.拿血量说事的是谁来着？合着你家跑团就站撸是吧，只能用AC硬抗？可-5+10它也拿不了盾啊

4.是呀，我所说的双打职业都会提前算好，然后僧和游侠发现自己要供两个施法属性随后放弃，蛮子表示自己根本不能施法，你说提的几个选项毫无参考价值

5.参考1


迅捷箭袋的问题我确实一开始没有想到，我一度认为这确实让纯职游侠兼贼无法提高输出。不过我发现自己想多了，这个被占据的专注位原本属于猎人印记，在多打一次的同时本身就损失了3D6，抵消掉+10之后的那一打跟偷袭的收益还是没得比

我懂了，你是真的不会算期望，才能说出“5蛮后兼15贼”和“兼2级以上战士没收益”这种初学者都不会说的话……
我帮你算：
3d6=10.5，而且三打意味着需要手弩大师，基础武器d6伤害；迅捷箭袋多一打是多了6.5+2+5+10，而且还有前三下武器骰差的9点，不算更高的属性和武器加值就提高22。考虑上属性和武器，和28的期望相差无几，但你是五环，另外队友的buff也能因为更多打得到更好的利用

蛮子和游侠胡搅蛮缠完了，接下来是僧？
为什么说你胡搅蛮缠：
1、讨论build讨论不过，就开始限定无消耗？蛮子狂暴你怎么不说？施法者弱了？
2、这一条是在说远程build，忘了就回去翻
3、生存是必要的，自己跑路是不可能的，这还杠？
4、蛮子5级打出贼15+级的伤害，还得让蛮子再会法术是吧？蛮子游侠兼贼没用都说了，还在说什么贼是优秀的插件

[Alanryan]

迅捷箭袋需要先花一轮开第二轮才能生效，说实话是效率比较低的

[Juiblex]

你也知道是5环呀，你有几个5环，能开几个1分钟。用上5环和28相差无几，那不就还低了10.5。你既然又要搬出队友的Buff，我是不是也要再聊聊双偷袭了，再放送是吧

无消耗可不是新限定的，无消耗是大前提啊。如果讨论输出不考虑无消耗，任何讨论最终都只会变成研究多少次战斗才长休之类永远不会有结论事情上

蛮子当然可以有狂暴伤害，力量偷袭也完全可行，只不过为了迁就你默认开-5+10的臭毛病才没深究。因为-5+10的收益又要扯到AC上，AC又要扯到+10命中几次和偷袭的稳定性上，涉及DM放怪的习惯，DM开不开+10也两说。这些说起来都没完，我顺着你的意思只讲适用的远程部分，你倒还不满了，真有意思。你不是还吹精灵准吗？是啊，精灵准能提高命中，可巨武用力量不适用，你看你自己吹的这两项都互相矛盾

施法者跟这个讨论就没关系了，人家不输出也有不可替代的作用，而且我也没提过贼适合给纯施法者当插件

懂了，说到保命你就只能想到放弃队友彻底跑路是吧，这锅我可不背。这里所谓保命只是撤离贴脸的敌人进行走位而已，抛弃队友不存在于我的选项中，我其实蛮惊讶你会去往这方面想的。蛮僧贼都没有无消耗附赠撤离的能力，而蛮僧都有额外的移动速度。配合贼的能力，近战控制距离后可以做到打一下，退出30尺外的打带跑，远程被贴脸之后也可以不被借机就跑到30尺外。如果通过弩专长以外的方式拿附赠攻击，远程被贴额外致命，精灵准也不好使，职业多出来的几点生命够被借机几次？

论了半天，开上5环都没比过输出，不知道你是怎么得出“没用都说了”的结论的，关于开不了精灵准的蛮子你开心就好，我认为恰恰是蛮子这种自带额外狂暴伤害的职业，开-5导致Miss时损失更高，更适合直接去打

[lilith-soft]

你也知道是5环呀，你有几个5环，能开几个1分钟。用上5环和28相差无几，那不就还低了10.5。你既然又要搬出队友的Buff，我是不是也要再聊聊双偷袭了，再放送是吧

无消耗可不是新限定的，无消耗是大前提啊。如果讨论输出不考虑无消耗，任何讨论最终都只会变成研究多少次战斗才长休之类永远不会有结论事情上

蛮子当然可以有狂暴伤害，力量偷袭也完全可行，只不过为了迁就你默认开-5+10的臭毛病才没深究。因为-5+10的收益又要扯到AC上，AC又要扯到+10命中几次和偷袭的稳定性上，涉及DM放怪的习惯，DM开不开+10也两说。这些说起来都没完，我顺着你的意思只讲适用的远程部分，你倒还不满了，真有意思。你不是还吹精灵准吗？是啊，精灵准能提高命中，可巨武用力量不适用，你看你自己吹的这两项都互相矛盾

施法者跟这个讨论就没关系了，人家不输出也有不可替代的作用，而且我也没提过贼适合给纯施法者当插件

懂了，说到保命你就只能想到放弃队友彻底跑路是吧，这锅我可不背。这里所谓保命只是撤离贴脸的敌人进行走位而已，抛弃队友不存在于我的选项中，我其实蛮惊讶你会去往这方面想的。蛮僧贼都没有无消耗附赠撤离的能力，而蛮僧都有额外的移动速度。配合贼的能力，近战控制距离后可以做到打一下，退出30尺外的打带跑，远程被贴脸之后也可以不被借机就跑到30尺外。如果通过弩专长以外的方式拿附赠攻击，远程被贴额外致命，精灵准也不好使，职业多出来的几点生命够被借机几次？

论了半天，开上5环都没比过输出，不知道你是怎么得出“没用都说了”的结论的，关于开不了精灵准的蛮子你开心就好，我认为恰恰是蛮子这种自带额外狂暴伤害的职业，开-5导致Miss时损失更高，更适合直接去打

22和28差6，而且都说了属性和武器会进一步缩小乃至超越。写给你都看不懂吗？
另外，我好像没说过精灵准，是不是弄混了？不过巨武不适用是有几种办法解决的，但我懒得再说build了

我觉得我跟能说出“5级蛮子再兼15级贼”，“兼2级战士以上没收益”这种人讨论这么久已经足够有耐心了……
最后还在纠结什么蛮子精灵准，你倒是说说你蛮子兼贼的10级，15级20级build啊，敢说不敢build？
累了，毁灭吧jpg

[aryaveritas]

5蛮15贼，靠力量刺剑/短剑来偷袭，轮伤是3d6（短剑两打加双持附赠打）+15（三次力量调整值）+6（三次狂暴伤害）+8d6（一次偷袭）=60点。狂暴三次。
8蛮，走常规的长柄巨武流，轮伤是2d10+1d4（戟两打加长柄附赠打）+15（三次力量调整值）+6（三次狂暴伤害）+30（三次巨武器大师）=65点。狂暴四次。

6帕14贼（你总不可能只有5帕，不拿光环吧），还是靠短剑偷袭，轮伤是3d6（短剑两打加双持附赠打）+15（三次力量调整值）+7d6（一次偷袭）=50点。法术位一环4个、二环2个。
8帕，走常规的长柄巨武流，轮伤是2d10+1d4（戟两打加长柄附赠打）+15（三次力量调整值）+30（三次巨武器大师）=59点。法术位一环4个、二环3个。

5游侠15贼，靠手稳就准来造优稳定偷袭，轮伤是2d8（长弓两打）+10（两次敏捷调整值）+8d6（一次偷袭）+20（两次神射手）=67点。法术位一环4个、二环2个。
8游侠，走常规的强弩神射流，轮伤是3d6（手弩两打加附赠打）+15（三次敏捷调整值）+30（三次神射手）+3d6（三次猎人印记）=66点。法术位一环4个、二环3个。

5武僧15贼，轮伤是2d8（最大的灵巧武器伤害骰）+2d6（疾风连击）+20（四次敏捷调整值）+8d6（一次偷袭）=64点。5点气。
8武僧（巨武版），轮伤是4d6（巨剑两打）+2d6（疾风连击）+20（四次力量调整值）+20（两次巨武器大师）=61点。8点气。
8武僧（箭圣版），轮伤是3d8（长弓两打加驭气以击附赠打）+1d6（巧劲）+15（三次敏捷调整值）+30（三次神射手）=62点。8点气。

这兼了15级游荡者的20级菜刀build，伤害和纯职8级半斤八两，可用资源还更少，真好意思拿出来吹？更不用说，游荡者子职特性普遍弱于野蛮人、游侠等菜刀的子职了。