为了头像水一贴，你们觉得2024的怪物图鉴真的很糟糕吗

[TheN]

如果你从数值角度上讲，那我觉得相比之前怪物CR和实力相关性很差的情况那肯定是好的。

但是如果从文本内容之类的讲，怪物们神秘变大的武器骰子(明明可以改成附伤)，为了血量合理数量变得离谱的HD……
无豁免控制从减少骰子数量上来说说不定还能捞个褒贬不一，但是这个不遵循基本法的问题……我只能说是wsz懒狗。比如这个血量是31d8+31的5R大法师，比起5E的18d8+18，18级施法者的大法师来说完全不符合基本法啊。你说你 99 血改到 170 血就简单粗暴改改HD，然后把18级施法者这条一删假装大伙都不知道。明明可以发个健壮+超凡强韧，再不济写个大法师会提前开个高环虚假生命之类的，更合理的加血量手段却选择了最简单的改HD。我只说WS智慧！

这东西完全没用的。你不需要解释怪物的数据是怎么来的。因为人怪分离。5E反而是人怪分离没有分彻底导致写了一堆没用的文本来描述怪物的能力是怎么来的。

[狮鹫电力]

你不需要解释怪物的数据是怎么来的。

同一把巨剑，玩家用是2d6+调整值的挥砍
人形敌人(对，说的就是天命骑士)用就无条件多5d8光耀

真的不需要解释吗？

我觉得先前的回复里有人说的很对，但我话要说得更重：

作为怪物数据合集5RMM很棒
作为怪物图鉴5RMM完全不行

在某个领域，尤其是生物、岩石、矿物等自然物，以及交通工具等人造物绘制的科学精确的图（绘画、照片），并附加相应的解说文字，概览性的博物学书籍

[银发三千雪满头]

你不需要解释怪物的数据是怎么来的。

同一把巨剑，玩家用是2d6+调整值的挥砍
人形敌人(对，说的就是天命骑士)用就无条件多5d8光耀

真的不需要解释吗？

我觉得先前的回复里有人说的很对，但我话要说得更重：

作为怪物数据合集5RMM很棒
作为怪物图鉴5RMM完全不行

在某个领域，尤其是生物、岩石、矿物等自然物，以及交通工具等人造物绘制的科学精确的图（绘画、照片），并附加相应的解说文字，概览性的博物学书籍

赞同。
人怪分离是我见过的最偷懒也最糟糕的设计理念之一。
生活在同一片天空之下，拥有相同的种族或者血脉，乃至于接受一模一样的职业训练甚至拿着同一把武器，凭什么怪物卡就能多出来那么多奇思妙想？那些怪物甚至不是单独个体，而是一种大类甚至只是接受过某种训练的人，那么玩家是不是接受这些训练之后也能获得相同的数据——甚至拿起相同的武器就可以获得这些效应？
同一把武器能打出不同的伤害是我见过的最荒谬的事情，以至于我在团里要么使用怪物的天生武器，要么就削一刀怪物的武器然后作为魔法物品掉落。

[dieveryyoung]

感觉最终还是理念不同导致看问题角度不同啊，归根结底就是是否赞成（彻底的）人怪分离。这种事情其实也没什么好吵的，预先的立场基本上也不会改变了，只能说各自寻找适合自己的道路可能才是最好的吧，不一定要跟着wsz走。

[狮鹫电力]

我对人怪分离本身没有意见

分离有分离的写法，同模有同模的写法
(3朝的怪老实讲数值设计也并不好……但是我的同行交流群里确实有人会翻3朝怪物图鉴看文字找灵感，并且明确说在这方面3朝比5朝好，但这也不是我的观点)
并不是说人怪同模就一定比人怪分离好，终究是看设计师的功底

但是"同一把武器给人形敌人拿就能够无条件多一些伤害"
这显然是设计有问题吧？
但凡编点理由我都算他尽力了.jpg

[dieveryyoung]

我对人怪分离本身没有意见

分离有分离的写法，同模有同模的写法

并不是说人怪同模就一定比人怪分离好，终究是看设计师的功底

但是"同一把武器给人形敌人拿就能够无条件多一些伤害"
这显然是设计有问题吧？
但凡编点理由我都算他尽力了.jpg

所以说这就是不接受“彻底的”人怪分离的结果
事实上怪物为什么伤害高在人怪分离的前提下是不需要讨论的，而且作为dm可以有一百种办法找补（比如怪物拥有玩家不会的战斗技巧）
你说的需要考虑同一把武器在怪物和玩家身上的状态的情况，其实也已经是把怪物看作是“非玩家角色”来处理了

[狮鹫电力]

我对人怪分离本身没有意见

分离有分离的写法，同模有同模的写法

并不是说人怪同模就一定比人怪分离好，终究是看设计师的功底

但是"同一把武器给人形敌人拿就能够无条件多一些伤害"
这显然是设计有问题吧？
但凡编点理由我都算他尽力了.jpg

所以说这就是不接受“彻底的”人怪分离的结果
事实上怪物为什么伤害高在人怪分离的前提下是不需要讨论的，而且作为dm可以有一百种办法找补（比如怪物拥有玩家不会的战斗技巧）
你说的需要考虑同一把武器在怪物和玩家身上的状态的情况，其实也已经是把怪物看作是“非玩家角色”来处理了

多说无益，只会把这个帖子又变成一个我们为什么需要质疑怪物的伤害骰和能力的具体来源？

另：关于这个问题，我觉得"为什么要质疑"的答案是"这就像我的id为什么叫狮鹫电力一样，没有什么为什么"
(难道做DM开团面对PL的这种疑惑还要反问PL一句"为什么需要质疑怪物的伤害骰和能力的具体来源？"吗)

[Amethyst Dragonlord]

你不需要解释怪物的数据是怎么来的。

同一把巨剑，玩家用是2d6+调整值的挥砍
人形敌人(对，说的就是天命骑士)用就无条件多5d8光耀

真的不需要解释吗？

冷知识：解释特性来源是要在怪物卡里占据额外空间的，而这最终会导致书籍页数超过配额，无法塞下足够的怪物/插图。
删掉天使武器类特性其实就是因为这个：留下来没有游戏性意义还会平白无故占空间

我觉得先前的回复里有人说的很对，但我话要说得更重：

作为怪物数据合集5RMM很棒
作为怪物图鉴5RMM完全不行

图鉴（pictorial book）是指在某个领域，尤其是生物、岩石、矿物等自然物，以及交通工具等人造物绘制的科学精确的图（绘画、照片），并附加相应的解说文字，概览性的博物学书籍

柯林斯英汉双解大词典
manual /ˈmænjʊəl/ CET4 TEM4
1.ADJ Manual work is work in which you use your hands or your physical strength rather than your mind. 手工的; 靠劳力的
2.ADJ Manual is used to talk about movements which are made by someone's hands. 用手的 [正式] [ADJ n]
3.ADJ Manual means operated by hand, rather than by electricity or a motor. 用手操作的 [ADJ n]
4.manually ADV 用手操作地 [ADV with v]
5.N-COUNT A manual is a book which tells you how to do something or how a piece of machinery works. 使用手册

这是一个误解，manual的意思更接近说明书、使用指南、教程等，是一本使用导向的工具书，从来都不是以诠释设定为主的设定书/百科，应该翻译为怪物手册/使用指南等。mm的设计目的一直都只是怪物数据合集而非怪物图鉴

实际上wsz倒也的确有在偷偷出这类百科书就是了，只不过因为不含规则内容所以无人问津

[InfernoidZero]

我那个其实主要是想批判wsz是懒狗，人怪分离这事先按下不表，艾伯伦UA那个被到处复制导致1环wish的描述就能看出wsz是懒狗了。

[Amethyst Dragonlord]

说到底还是要认清wsz的策略是设定服务于游戏，而非游戏服务于设定

一个最直观的例子就是他们在重做紫龙骑士的时候觉得把这玩意改成龙骑士不是更好，于是就把紫龙骑士团的设定改成紫晶龙骑士团了