为了头像水一贴，你们觉得2024的怪物图鉴真的很糟糕吗

[狮鹫电力]

好嘛，bing误我

那我也没否认过5RMM作为数据合集的好

[Cygnus]

我觉得这个问题主要取决于，玩家（既包括DM也包括PL）玩的到底是什么，是数值战斗还是设定、lore之类的东西。

如果是为了战斗用，那怪物叫什么，长什么样，能力从何而来自然都是无关紧要的事情，怪物数据好用就行了，这一点上正如前面的回复所说，5rmm的数据大概更合理，安排战斗难度对DM更方便和易用。

但如果要玩的是一个有设定、有背景的故事，那lore也好，逻辑也好，设定也好，自然是重要的，这一点上那5rmm无疑很糟糕。

[云邈]

那么玩家是不是接受这些训练之后也能获得相同的数据——甚至拿起相同的武器就可以获得这些效应？

还在嫖还在嫖。这就是人怪分离的好，能完全断了这种念想。

但是"同一把武器给人形敌人拿就能够无条件多一些伤害"
这显然是设计有问题吧？
但凡编点理由我都算他尽力了.jpg

那我问一下这个理由的底层逻辑那不崩了吗？

我楼上引用的内容就有人提了“一种特殊的训练”，那就有人问“我能不能也接受这种训练啊”，到头来还得无止境的找补。
除非你能给完全没见过的奇幻世界编写一套足够完善的底层逻辑（这点在前朝已经证明失败了），不然给个理由根本无法掩饰其能力逻辑为黑箱的事实。

[银发三千雪满头]

那么玩家是不是接受这些训练之后也能获得相同的数据——甚至拿起相同的武器就可以获得这些效应？

还在嫖还在嫖。这就是人怪分离的好，能完全断了这种念想。

我给玩家发而已……
至于嫖怪物数据，此事在变形触手怪剑咏亦有记载，是祖宗之法

[永恒的野蛮人]

无所谓，wsz用ai写数据，我也用ai写数据+背景，很快就能把wsz优化掉了

[狮鹫电力]

还在嫖还在嫖。这就是人怪分离的好，能完全断了这种念想。

那么，给嫖又如何呢？
不想嫖怪物资源，那我希望你从来没有用过完全变形术。
如果你用过了，那我就要立刻开始质问你为什么要在此事上双标了。

我想我也说了，分离有分离的写法，同模有同模的写法，两者之间各有优劣并不存在什么高下之分

除非你能给完全没见过的奇幻世界编写一套足够完善的底层逻辑（这点在前朝已经证明失败了），不然给个理由根本无法掩饰其能力逻辑为黑箱的事实。

恕不苟同哈
3R之死本身就是wsz为了走4e这一步棋(主要是为了撕OGL)强行搞出来的事情
叠甲：我在这里没有对4e本身的质量进行评判，只是在叙述一个已经发生了的事件

P子用了10年的时间搞PF证明3R的这一套底层逻辑(起码截至2014年5e推出)都还没到死的时候(为什么是10年？因为PF2e是2019年出版的)
我想一个2008年被强行宣判死刑的东西通过一些方式获得新生还能走10年已经足够说明它不是失败的了
叠甲：虽然平时我也开玩笑PF1是3.75朝，但在这里不是表达这个，而是在陈述PF是基于3R的这一套逻辑进行改编和开发

那么，你的这句这点在前朝已经证明失败了不成立
如果你说的不是3朝，那就更奇怪了
因为据我所知(主要是确实有人叫得欢)电你蛋245朝都是人怪分离的，只有3朝是人怪同模的(然后以此作为论据批判3朝特立独行违背祖宗之法[乐])
叠甲：我对这种批判不发表任何评价，只是在这个逻辑上，3朝确实与众不同值得一谈

[SimoTCD]

个人认为也许可以用这种思路解释：
（仅代表个人观点，不一定正确，不具有任何WSZ官方效力或权威性，欢迎友好提出异议）

2025版的《怪物图鉴》中的怪物资源可以理解为：为有经验的DM准备的便于快速构建怪物资源并管控数值和机制的工具兼参考资料。

例如，假设你是DM，现在你需要一个强大的邪恶法师作为玩家的敌人。
你可以直接使用2025版MM中大法师Archmage的资料，但“普攻是4次奥能爆发，强力杀伤法术是1次九环寒冰锥和2次七环闪电束”也许会显得有些无聊。
或许不妨将他的特性用更对你胃口的方式表现出来：比如一个强大的死灵法师的“4次奥能爆发”会变成“2次像是颤栗之触的魔法”，而寒冰锥会变成死云术，等等；
或者一个融会贯通的多系法师的“4次奥能爆发”会变成“施展以下戏法（17级版本）共计4次，任意组合：酸液飞溅、火焰箭、冷冻射线、鸣雷破……”，而闪电束会变成火球术、浓酸球、阳炎射线之类的东西。

MM中大法师的资料或许可以看作是：以最简单直接的方式快速告诉你，一个CR 12的施法者怪物的强度、数值和机制是什么样会比较合理。之后DM就可以按照这个模板去进行打磨和调整，只需保证其数值和机制总体而言与MM所给者基本持平即可。

或者换句话说，2025版的MM就像一袋方便面一样。你当然可以只是泡开水、加料包，甚至开袋即食，但你也可以把它当成一种耐储存的半成品食材来用：你只需要往里面加些卤好的牛肉、烫好的上海青、切好的葱花香菜，自行根据口味增减调料，注意合理搭配食材比例，它也可以变成一餐不错的饭；而不以学习为目的的重复造轮子，不过是在重复造轮子罢了。

[云邈]

还在嫖还在嫖。这就是人怪分离的好，能完全断了这种念想。

那么，给嫖又如何呢？
不想嫖怪物资源，那我希望你从来没有用过完全变形术。
如果你用过了，那我就要立刻开始质问你为什么要在此事上双标了。

我想我也说了，分离有分离的写法，同模有同模的写法，两者之间各有优劣并不存在什么高下之分

除非你能给完全没见过的奇幻世界编写一套足够完善的底层逻辑（这点在前朝已经证明失败了），不然给个理由根本无法掩饰其能力逻辑为黑箱的事实。

恕不苟同哈
3R之死本身就是wsz为了走4e这一步棋(主要是为了撕OGL)强行搞出来的事情
叠甲：我在这里没有对4e本身的质量进行评判，只是在叙述一个已经发生了的事件

P子用了10年的时间搞PF证明3R的这一套底层逻辑(起码截至2014年5e推出)都还没到死的时候(为什么是10年？因为PF2e是2019年出版的)
我想一个2008年被强行宣判死刑的东西通过一些方式获得新生还能走10年已经足够说明它不是失败的了
叠甲：虽然平时我也开玩笑PF1是3.75朝，但在这里不是表达这个，而是在陈述PF是基于3R的这一套逻辑进行改编和开发

那么，你的这句这点在前朝已经证明失败了不成立
如果你说的不是3朝，那就更奇怪了
因为据我所知(主要是确实有人叫得欢)电你蛋245朝都是人怪分离的，只有3朝是人怪同模的(然后以此作为论据批判3朝特立独行违背祖宗之法[乐])
叠甲：我对这种批判不发表任何评价，只是在这个逻辑上，3朝确实与众不同值得一谈

你是不是没懂我在说什么。我说的是能力黑箱的问题，在能力逻辑为黑箱的情况下玩家就是无法用自己的体系说明怪物能力的。
完变很好很强然后呢，我们以熊地精为例吧，这个看起来很不有“magic”的生物。
你能在变成一个3版熊地精之后解释自己为什么能打偷袭（ex），5版熊地精因为比别人更残暴一点就多一个武器骰吗？那可能有人立刻要问了，我rp也很狡诈残暴能不能多给我加一个武器骰？
如此低cr的熊地精的能力逻辑在其特性的名字之外继续问下去你能解释吗？

如果熊地精你解释不了，那这个“解释不了”的情况给了个特质名字增加阅读量其实并无多少实际意义，只是重复了一遍“熊地精是熊地精所以他能……”的轮子罢了。

简化这一大方向，就是好。3版看个怪物还要看其专长再翻书一个个查人效果，现在我们直接融进攻击项，省去了很多的nerd翻书时间。这就是为什么在3R系规则运行还能走10年的情况下，5版出现了，然后靠着远远超过3版的上手友好度，在销量和传播度上完全碾压3版的规模。
这是市场和时代的选择。

[赢却关津不税愁]

感觉人怪分离是习惯上的问题，但部分怪物打远打近完全相同的输出和部分怪物平a多重攻击每一下都无豁免上debuff（尤其是失能和麻痹这种硬控）是极坏的。能理解减少掷骰的需求，但这种只会让pl产生“挣扎都无法挣扎”的无力感，以及想出的符合常识的战斗策略完全无用的无语感。
沉默术+擒抱控住巫妖固然可能不甚合理，那么巫妖血翻两倍在反魔场里打三下麻痹触击就合理了吗？甚至后者比前者更不合理吧？

[云邈]

怪物图鉴上无豁免上失能的怪少之又少，我观之，只有云巨人和巫妖
云巨人的命中失能感觉确实是做烂了，这点是大家承认的，可能要等一个热补丁。
巫妖的5尺命中麻痹确实厉害，但考虑到其CR为21，个人认为可以接受。这一点以前版本的lore里也有相关记载。

大多数巫妖的魔法等级在 12 到 18 之间，能够使用适合其等级的任何法术。作为玩家对抗的施法怪物，巫妖的战斗相当标准，但有一点除外。如果他们触碰你，你就会被麻痹。没有豁免检定来抵抗，没有能力阻止它，你只是被麻痹了。不过，对于那些幸运的少数生物来说，他们在达到 5 级之前就看到了巫妖，你不必担心被麻痹，因为你一看到他们就会立即害怕地逃跑。

PS：玩家的非魔法职业能力也不在少数哦。