純美蘋果園

TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 那玩意能吃么 于 2015-04-13, 周一 06:42:04

主题: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 那玩意能吃么2015-04-13, 周一 06:42:04
比如复合长弓,要双手使用,PC提问可否以单手拿着弓,不射击,然后用另一只手做其他的事情。
隐约间觉得不行,但也不太确定。
当时具体的情况是,PC在怪物的威胁范围内,装备着复合长弓。他想抽出匕首来做攻击。PC认为复合长弓应该是用副手拿着的,然后他想用主手来抽出匕首。我想问一下这应该怎么判定。可以只拿着武器么?感谢!
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2015-04-13, 周一 08:05:04
可以只“拿着”,这时候无法算“持有”(即丢掉匕首时也无法立刻继续射击)
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 圣裁2015-04-13, 周一 08:11:14
可以单手拿,并且丢掉匕首后可以射击。
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: zghzgh17792015-04-13, 周一 08:41:08
可以单手“拿着”而不是“使用”需要双手使用的武器,hold和wield的区别
丢掉匕首之后也是能继续射击的
但是丢掉匕首从“单手拿着弓”变成“双手使用弓”是否需要一个移动动作就看乃的判断了……有些人坚持认为需要一个移动动作,有些人则反之(思
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 子虚子2015-04-13, 周一 10:26:59
可以单手“拿着”而不是“使用”需要双手使用的武器,hold和wield的区别
丢掉匕首之后也是能继续射击的
但是丢掉匕首从“单手拿着弓”变成“双手使用弓”是否需要一个移动动作就看乃的判断了……有些人坚持认为需要一个移动动作,有些人则反之(思

不要动作的话武器换手需要移动动作就不成立了。
“我把我右手的长剑换成双手握持,自由动作,然后放开右手,自由动作,现在我用两个自由动作就换手了,官方说换手是移动都去死吧”
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: Sirius Wolf2015-04-13, 周一 19:15:39
可以单手“拿着”而不是“使用”需要双手使用的武器,hold和wield的区别
丢掉匕首之后也是能继续射击的
但是丢掉匕首从“单手拿着弓”变成“双手使用弓”是否需要一个移动动作就看乃的判断了……有些人坚持认为需要一个移动动作,有些人则反之(思

不要动作的话武器换手需要移动动作就不成立了。
“我把我右手的长剑换成双手握持,自由动作,然后放开右手,自由动作,现在我用两个自由动作就换手了,官方说换手是移动都去死吧”

同意。
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 那玩意能吃么2015-04-13, 周一 23:27:34
感谢各位的回复。

我总结一下看看理解的对不对
1. 从”副手持握弓“到”主手拔出匕首“,这个过程是没问题的,它是一个拔出武器的动作,算一个移动动作,不会引发AO,如果BAB高于1的话,还可以和一个移动动作结合。
2. 从”副手拿弓,主手拿匕首“到”副手拿弓,主手丢掉匕首“,这个也是没问题的,是丢弃武器的动作,算一个即时动作,不引发AO。
3. 从”副手拿着弓“到”双手装备弓“这又需要一个拔出武器的动作,算移动动作,不引发AO,如果BAB高于1可以和一个移动动作结合。
===========
那么我还有一个疑问
4. 从”用双手装备着弓“到”改为用副手拿着弓“,这个过程算是收回武器么?会引发AO么?
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 弑君者伊恩2015-04-14, 周二 05:39:35
弓本身就是单手持用的东西,另一只手是拿箭矢的,所以丢掉匕首后可以立即射击。

虽然在多数游戏里弓是“双手”武器,但那只是对箭矢的简化。另外,弓永远是被副手拿着的,因为射箭的那只手才是你的主手。参考三次元。

这里不涉及那个巨剑的切换到底是移动还是自由的问题。
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: Sirius Wolf2015-04-14, 周二 12:56:57
弓本身就是单手持用的东西,另一只手是拿箭矢的,所以丢掉匕首后可以立即射击。

虽然在多数游戏里弓是“双手”武器,但那只是对箭矢的简化。另外,弓永远是被副手拿着的,因为射箭的那只手才是你的主手。参考三次元。

这里不涉及那个巨剑的切换到底是移动还是自由的问题。

引用
长弓(Longbow):你必须双手使用弓,不管它的大小是什么。

用规则说话别脑补,规则把弓简化成双手武器弓就是双手的
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: Sirius Wolf2015-04-14, 周二 12:58:01
感谢各位的回复。

我总结一下看看理解的对不对
1. 从”副手持握弓“到”主手拔出匕首“,这个过程是没问题的,它是一个拔出武器的动作,算一个移动动作,不会引发AO,如果BAB高于1的话,还可以和一个移动动作结合。
2. 从”副手拿弓,主手拿匕首“到”副手拿弓,主手丢掉匕首“,这个也是没问题的,是丢弃武器的动作,算一个即时动作,不引发AO。
3. 从”副手拿着弓“到”双手装备弓“这又需要一个拔出武器的动作,算移动动作,不引发AO,如果BAB高于1可以和一个移动动作结合。
===========
那么我还有一个疑问
4. 从”用双手装备着弓“到”改为用副手拿着弓“,这个过程算是收回武器么?会引发AO么?

4、松开持握武器的一只手,一般来说算是和扔掉武器一样的即时动作。
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 圣裁2015-04-14, 周二 12:59:00
握持双手武器,松开一只手,再握回去,不是换手。
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: Sirius Wolf2015-04-14, 周二 13:04:48
握持双手武器,松开一只手,再握回去,不是换手。

但按照这个逻辑,单手握持武器,另一只手握住,松开原先的手,完全一样的动作不过顺序反了过来,这就换手了
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 圣裁2015-04-14, 周二 13:07:54
但是握持双手武器,松开左手,再握回去,这个情况,和你说的例子,松开左手,握回去,再松开右手,不是一回事,你那个是换手,但前者不是。
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: Sirius Wolf2015-04-14, 周二 13:21:30
但是握持双手武器,松开左手,再握回去,这个情况,和你说的例子,松开左手,握回去,再松开右手,不是一回事,你那个是换手,但前者不是。

但两个的逻辑完全一样,如果你允许了前者,后者就同样可以发生。那么就是否定了官方武器换手是移动动作的规则。
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 圣裁2015-04-14, 周二 13:23:18
既然不是换手,就不受换手规则约束。
而且逻辑根本不同。
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 子虚子2015-04-14, 周二 13:39:15
既然不是换手,就不受换手规则约束。
而且逻辑根本不同。

左手变双手,双手变右手,并没有做换手这个动作,所以是双自由动作,按你的逻辑就是这样的。
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 圣裁2015-04-14, 周二 14:38:49
当然不一样,规则就是规则,特殊大于一般,虽然松开手和放回手都是自由,但加一起不是自由,这个说法是没问题的。
就像bab6在全回合攻击中可以做两次攻击,但做了两次攻击却未必是一次全回合攻击一样。

没有换手就是没有换手,你不能当它是换了半次手,并且更进一步用换手规则来约束。
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 子虚子2015-04-14, 周二 14:44:47
当然不一样,规则就是规则,特殊大于一般,虽然松开手和放回手都是自由,但加一起不是自由,这个说法是没问题的。
就像bab6在全回合攻击中可以做两次攻击,但做了两次攻击却未必是一次全回合攻击一样。

没有换手就是没有换手,你不能当它是换了半次手,并且更进一步用换手规则来约束。

所以这里我只做了一次“松手动作”——规则明确说过是自由——和一次“抓手动作”——按你的说法还是自由——那么请问你凭什么说这两个动作加起来就是移动呢?规则不是脑补出来的。
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2015-04-14, 周二 14:48:18
你的解释其实不太容易让人理解(

双手武器之所以可以这么做,是因为放回手的时候,位置是相同的,所以最终姿势跟原本姿势没有变化

单手武器之所以不能那么做,是因为右手放上来的时候,并不是正常的“双手握持武器”的姿势,而是“双手拿着武器”的姿势,所以放开左手后,你最后的状态是“右手拿着武器”的姿势。所以,虽然你可以自由动作换手,但换的结果是你无法正常持用它。
当然,这只是我脑补的逻辑,而不是实际的规则
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 圣裁2015-04-14, 周二 14:49:46
我,还有规则,从来没说因为加起来,所以是移动,而是规定换手是移动,对于“换手是移动”这句话,对其内涵和外延不做任何过多的脑补,只要干净利落的认为换手是移动就行了,只要达成换手这个目的,且其过程中有换手行为,就判定为换手,需要一个移动动作,就可以了。
对于其他任何看似包含换手动作部分内容或类似的行为,都不强行将其脑补为换手,就可以了。
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: bedivere2015-04-14, 周二 15:37:36
以臆测的说法判断现有的明确规则认定为是特例然后证明臆测的正确性这个恐怕是没有说服力的……
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: Sirius Wolf2015-04-14, 周二 15:44:49
引用
我,还有规则,从来没说因为加起来,所以是移动,而是规定换手是移动,对于“换手是移动”这句话,对其内涵和外延不做任何过多的脑补,只要干净利落的认为换手是移动就行了,只要达成换手这个目的,且其过程中有换手行为,就判定为换手,需要一个移动动作,就可以了。
对于其他任何看似包含换手动作部分内容或类似的行为,都不强行将其脑补为换手,就可以了。

这样判当然可以,但是仍然是你自己的房规
我倒是好奇你自己在坚持房规的判法,为什么说我按照规则来判是“脑补”
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 圣裁2015-04-14, 周二 15:47:01
首先,单手握武器,然后再握上一只手,这个动作不是换手。判定这个动作不是换手也不是我的私人房规,因为确实没有换手。
其次,我没有提到你是脑补。
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: Sirius Wolf2015-04-14, 周二 15:51:13
首先,单手握武器,然后再握上一只手,这个动作不是换手。判定这个动作不是换手也不是我的私人房规,因为确实没有换手。
其次,我没有提到你是脑补。

引用
我,还有规则,从来没说因为加起来,所以是移动,而是规定换手是移动,对于“换手是移动”这句话,对其内涵和外延不做任何过多的脑补,只要干净利落的认为换手是移动就行了,只要达成换手这个目的,且其过程中有换手行为,就判定为换手,需要一个移动动作,就可以了。
对于其他任何看似包含换手动作部分内容或类似的行为,都不强行将其脑补为换手,就可以了。

哎哟?
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: Sirius Wolf2015-04-14, 周二 15:57:50
规则有的东西就按照规则来判,我不懂你在负隅顽抗什么

照你的说法我双手长勾刀+两只手都装着侏儒快刃,我还能双武器战斗+摔绊了

自由动作将长勾刀拿在主手
自由动作将副手侏儒快刃拔出来
全轮攻击的一部分,副手侏儒快刃打一下
自由动作将副手侏儒快刃收回去
自由动作将长勾刀双手装备
自由动作将长勾刀拿在副手
自由动作将主手侏儒快刃拔出来
全轮攻击的一部分,主手侏儒快刃打一下
自由动作将主手侏儒快刃收回去
自由动作将长勾刀双手装备
结束回合

按照你的说法这样的战术就可以成立了?用两把侏儒快刃战斗的同时你可以双手拿把武器借机用?
但这就是你的判法。
否定现有规则的一般性,并对其加上自己的臆测,就非常容易引出这样奇怪的结果。


备注:侏儒快刃,又叫侏儒腕刃或侏儒剃刀,Gnome Quickrazor, 出自RoS
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: Sirius Wolf2015-04-14, 周二 16:04:05
首先,单手握武器,然后再握上一只手,这个动作不是换手。判定这个动作不是换手也不是我的私人房规,因为确实没有换手。
其次,我没有提到你是脑补。

你的逻辑:

有换手的规则——我用的不是换手的规则——所以是合理的——所以不是我的房规

这啥玩意啊?
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 子虚子2015-04-14, 周二 16:04:30
你的解释其实不太容易让人理解(

双手武器之所以可以这么做,是因为放回手的时候,位置是相同的,所以最终姿势跟原本姿势没有变化

单手武器之所以不能那么做,是因为右手放上来的时候,并不是正常的“双手握持武器”的姿势,而是“双手拿着武器”的姿势,所以放开左手后,你最后的状态是“右手拿着武器”的姿势。所以,虽然你可以自由动作换手,但换的结果是你无法正常持用它。
当然,这只是我脑补的逻辑,而不是实际的规则

这个说法倒是很有启发性。

实际上,我刚才去查了万律以及3E和3R的FAQ,总结出这么几条有趣的判例:

1,单手hold的双手武器换成双手wield是一个free action——来自3EFAQ。
2,双手wield的双手武器换成单手hold是一个free action——来自3RFAQ。
3,单手wield的武器换手是一个 move action——来自3RFAQ。
4,单手hold的物品换手是一个move action——来自万律。

说实话我打算放弃思考了。
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 圣裁2015-04-14, 周二 16:06:48
规则有的东西就按照规则来判,我不懂你在负隅顽抗什么

照你的说法我双手长勾刀+两只手都装着侏儒快刃,我还能双武器战斗+摔绊了

自由动作将长勾刀拿在主手
自由动作将副手侏儒快刃拔出来
全轮攻击的一部分,副手侏儒快刃打一下
自由动作将副手侏儒快刃收回去
自由动作将长勾刀双手装备
自由动作将长勾刀拿在副手
自由动作将主手侏儒快刃拔出来
全轮攻击的一部分,主手侏儒快刃打一下
自由动作将主手侏儒快刃收回去
自由动作将长勾刀双手装备
结束回合

按照你的说法这样的战术就可以成立了?用两把侏儒快刃战斗的同时你可以双手拿把武器借机用?
但这就是你的判法。
否定现有规则的一般性,并对其加上自己的臆测,就非常容易引出这样奇怪的结果。


备注:侏儒快刃,又叫侏儒腕刃或侏儒剃刀,Gnome Quickrazor, 出自RoS


你这个例子不成立,不成立的原因和本楼主贴内容毫无关系。
你这个例子不成立的原因在于,当你用左右手两把侏儒快刃做出双武器攻击后,除非你的bab等允许你做出更多次数的攻击,否则你无法再攻击了。

而且我始终说的是,当前单手握持武器,将另一只空着的手握回去的动作,不是移动动作。你不用前前后后加出一堆东西来看这个问题,单独看这个问题就行了。
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 圣裁2015-04-14, 周二 16:07:21
首先,单手握武器,然后再握上一只手,这个动作不是换手。判定这个动作不是换手也不是我的私人房规,因为确实没有换手。
其次,我没有提到你是脑补。

你的逻辑:

有换手的规则——我用的不是换手的规则——所以是合理的——所以不是我的房规

这啥玩意啊?

本来就不是换手,何必去用换手的规则?
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: Sirius Wolf2015-04-14, 周二 16:12:58
规则有的东西就按照规则来判,我不懂你在负隅顽抗什么

照你的说法我双手长勾刀+两只手都装着侏儒快刃,我还能双武器战斗+摔绊了

自由动作将长勾刀拿在主手
自由动作将副手侏儒快刃拔出来
全轮攻击的一部分,副手侏儒快刃打一下
自由动作将副手侏儒快刃收回去
自由动作将长勾刀双手装备
自由动作将长勾刀拿在副手
自由动作将主手侏儒快刃拔出来
全轮攻击的一部分,主手侏儒快刃打一下
自由动作将主手侏儒快刃收回去
自由动作将长勾刀双手装备
结束回合

按照你的说法这样的战术就可以成立了?用两把侏儒快刃战斗的同时你可以双手拿把武器借机用?
但这就是你的判法。
否定现有规则的一般性,并对其加上自己的臆测,就非常容易引出这样奇怪的结果。


备注:侏儒快刃,又叫侏儒腕刃或侏儒剃刀,Gnome Quickrazor, 出自RoS


你这个例子不成立,不成立的原因和本楼主贴内容毫无关系。
你这个例子不成立的原因在于,当你用左右手两把侏儒快刃做出双武器攻击后,除非你的bab等允许你做出更多次数的攻击,否则你无法再攻击了。

而且我始终说的是,当前单手握持武器,将另一只空着的手握回去的动作,不是移动动作。你不用前前后后加出一堆东西来看这个问题,单独看这个问题就行了。

1、我说的是用长勾刀借机,不是用长勾刀做出额外攻击,别说你不知道借机攻击是什么东西

2、你的规则可以把既定规则抛开单独拿出来看的么?

3、我不是说用换手的规则,而是拔出武器的规则,将武器从持握改为装备视为是拔出武器完全合理,至少比自由动作合理多了,否则你解释我说的情况
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: Sirius Wolf2015-04-14, 周二 16:13:30
首先,单手握武器,然后再握上一只手,这个动作不是换手。判定这个动作不是换手也不是我的私人房规,因为确实没有换手。
其次,我没有提到你是脑补。

你的逻辑:

有换手的规则——我用的不是换手的规则——所以是合理的——所以不是我的房规

这啥玩意啊?

本来就不是换手,何必去用换手的规则?

以及你的逻辑错了。和我说的东西无关,你先把你自己的逻辑弄清楚。
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 圣裁2015-04-14, 周二 16:17:25
规则有的东西就按照规则来判,我不懂你在负隅顽抗什么

照你的说法我双手长勾刀+两只手都装着侏儒快刃,我还能双武器战斗+摔绊了

自由动作将长勾刀拿在主手
自由动作将副手侏儒快刃拔出来
全轮攻击的一部分,副手侏儒快刃打一下
自由动作将副手侏儒快刃收回去
自由动作将长勾刀双手装备
自由动作将长勾刀拿在副手
自由动作将主手侏儒快刃拔出来
全轮攻击的一部分,主手侏儒快刃打一下
自由动作将主手侏儒快刃收回去
自由动作将长勾刀双手装备
结束回合

按照你的说法这样的战术就可以成立了?用两把侏儒快刃战斗的同时你可以双手拿把武器借机用?
但这就是你的判法。
否定现有规则的一般性,并对其加上自己的臆测,就非常容易引出这样奇怪的结果。


备注:侏儒快刃,又叫侏儒腕刃或侏儒剃刀,Gnome Quickrazor, 出自RoS


你这个例子不成立,不成立的原因和本楼主贴内容毫无关系。
你这个例子不成立的原因在于,当你用左右手两把侏儒快刃做出双武器攻击后,除非你的bab等允许你做出更多次数的攻击,否则你无法再攻击了。

而且我始终说的是,当前单手握持武器,将另一只空着的手握回去的动作,不是移动动作。你不用前前后后加出一堆东西来看这个问题,单独看这个问题就行了。

1、我说的是用长勾刀借机,不是用长勾刀做出额外攻击,别说你不知道借机攻击是什么东西

2、你的规则可以把既定规则抛开单独拿出来看的么?

3、我不是说用换手的规则,而是拔出武器的规则,将武器从持握改为装备视为是拔出武器完全合理,至少比自由动作合理多了,否则你解释我说的情况

1、你修改过那一帖的内容,你那一帖的原内容写的不是借机。
2、我只要看针对问题的既定规则就行了,和问题无关的既定规则当然可以不看。
3、我不知道你认为怎样合理,但:
“而且我始终说的是,当前单手握持武器,将另一只空着的手握回去的动作,不是移动动作。你不用前前后后加出一堆东西来看这个问题,单独看这个问题就行了。”

而且规则写明这不是一个移动动作,所以,如果你愿意依照规则,那么就该判定为其不是一个移动动作。
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: Sirius Wolf2015-04-14, 周二 16:52:46
引用
1、你修改过那一帖的内容,你那一帖的原内容写的不是借机。
2、我只要看针对问题的既定规则就行了,和问题无关的既定规则当然可以不看。
3、我不知道你认为怎样合理,但:
“而且我始终说的是,当前单手握持武器,将另一只空着的手握回去的动作,不是移动动作。你不用前前后后加出一堆东西来看这个问题,单独看这个问题就行了。”

而且规则写明这不是一个移动动作,所以,如果你愿意依照规则,那么就该判定为其不是一个移动动作。

探讨问题就探讨问题,你能别这么丢人么?

引用
备注:侏儒快刃,又叫侏儒腕刃或侏儒剃刀,Gnome Quickrazor, 出自RoS

这是我修改时添加的内容(因为侏儒快刃是我自己的翻译,果园现在通用的翻译似乎是侏儒腕刃),原文没有任何改动,你自己看错了就说自己看错了,这样反咬别人我真的不想和你讨论下去了

主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: Sirius Wolf2015-04-14, 周二 16:54:42
你的解释其实不太容易让人理解(

双手武器之所以可以这么做,是因为放回手的时候,位置是相同的,所以最终姿势跟原本姿势没有变化

单手武器之所以不能那么做,是因为右手放上来的时候,并不是正常的“双手握持武器”的姿势,而是“双手拿着武器”的姿势,所以放开左手后,你最后的状态是“右手拿着武器”的姿势。所以,虽然你可以自由动作换手,但换的结果是你无法正常持用它。
当然,这只是我脑补的逻辑,而不是实际的规则

这个说法倒是很有启发性。

实际上,我刚才去查了万律以及3E和3R的FAQ,总结出这么几条有趣的判例:

1,单手hold的双手武器换成双手wield是一个free action——来自3EFAQ。
2,双手wield的双手武器换成单手hold是一个free action——来自3RFAQ。
3,单手wield的武器换手是一个 move action——来自3RFAQ。
4,单手hold的物品换手是一个move action——来自万律。

说实话我打算放弃思考了。

= =不看3E的部分就好,3R的部分逻辑很通畅
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: Sirius Wolf2015-04-14, 周二 16:57:11
引用
而且规则写明这不是一个移动动作,所以,如果你愿意依照规则,那么就该判定为其不是一个移动动作。

哪里?
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 弑君者伊恩2015-04-14, 周二 17:01:39
弓本身就是单手持用的东西,另一只手是拿箭矢的,所以丢掉匕首后可以立即射击。

虽然在多数游戏里弓是“双手”武器,但那只是对箭矢的简化。另外,弓永远是被副手拿着的,因为射箭的那只手才是你的主手。参考三次元。

这里不涉及那个巨剑的切换到底是移动还是自由的问题。

引用
长弓(Longbow):你必须双手使用弓,不管它的大小是什么。

用规则说话别脑补,规则把弓简化成双手武器弓就是双手的

你的严谨按照规则来的思路是好的,但是你的观点是明显错误的,因为你混淆了词汇的含义。

这一句的原文是“You need at least two hands to use a bow, regardless of its size. ”

须知,Use并非wield或Hold,use a bow包含两个部分,一个部分是持弓,另一个部分射箭,这两部分须同时分别用上一只手,所以use a bow一共需要两只手。楼主所问,及我所谈,单纯是wield的问题。

为了防止你不明白,我再为你解释一下,这个概念类似于“为弩装弹需要两只手”,并不代表装弹的时候你需要用两只手持握弩。
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 星踪幻影2015-04-14, 周二 17:18:36
总结:不利教段子GET。
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: Sirius Wolf2015-04-14, 周二 17:19:24
弓本身就是单手持用的东西,另一只手是拿箭矢的,所以丢掉匕首后可以立即射击。

虽然在多数游戏里弓是“双手”武器,但那只是对箭矢的简化。另外,弓永远是被副手拿着的,因为射箭的那只手才是你的主手。参考三次元。

这里不涉及那个巨剑的切换到底是移动还是自由的问题。

引用
长弓(Longbow):你必须双手使用弓,不管它的大小是什么。

用规则说话别脑补,规则把弓简化成双手武器弓就是双手的

你的严谨按照规则来的思路是好的,但是你的观点是明显错误的,因为你混淆了词汇的含义。

这一句的原文是“You need at least two hands to use a bow, regardless of its size. ”

须知,Use并非wield或Hold,use a bow包含两个部分,一个部分是持弓,另一个部分射箭,这两部分须同时分别用上一只手,所以use a bow一共需要两只手。楼主所问,及我所谈,单纯是wield的问题。

为了防止你不明白,我再为你解释一下,这个概念类似于“为弩装弹需要两只手”,并不代表装弹的时候你需要用两只手持握弩。

= =我自己也做过规则的翻译,听的懂你在说啥……保留观点吧:)
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: rebelfish2015-04-14, 周二 17:44:35
一手握弓一手干别的和一手握双手巨剑另一手施法有啥差别吗。。。如果把主手回握都做一个移动动作的话,那圣武士施法该怎么判....
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: rebelfish2015-04-14, 周二 17:50:42
其实你们并没有争论到点上,双手武器换wield手并不需要移动动作,因为无论如何单手不能使用双手武器。但是单手武器换手需要移动动作,因为单手武器可以和快拔结合。
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 四月2015-04-14, 周二 18:32:12
你们这么在意弓能不能一夫两妻,那箭岂不是成了第三者了!?
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: Lomias2015-04-14, 周二 18:38:38
你们这么在意弓能不能一夫两妻,那箭岂不是成了第三者了!?
弓:左醬和右醬是我的,箭是大家的!
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 仲夏夜梦游者2015-04-14, 周二 18:53:55
你们这么在意弓能不能一夫两妻,那箭岂不是成了第三者了!?
弓:左醬和右醬是我的,箭是大家的!
箭:呀!要被射出去啦 :em021
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: Sirius Wolf2015-04-14, 周二 20:42:32
其实你们并没有争论到点上,双手武器换wield手并不需要移动动作,因为无论如何单手不能使用双手武器。但是单手武器换手需要移动动作,因为单手武器可以和快拔结合。

规则依据呢?

引用
如果把主手回握都做一个移动动作的话,那圣武士施法该怎么判

施法的时候要空出手,这不是废话么?
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: rebelfish2015-04-14, 周二 21:07:40
其实你们并没有争论到点上,双手武器换wield手并不需要移动动作,因为无论如何单手不能使用双手武器。但是单手武器换手需要移动动作,因为单手武器可以和快拔结合。

规则依据呢?

引用
如果把主手回握都做一个移动动作的话,那圣武士施法该怎么判

施法的时候要空出手,这不是废话么?
关键是空出手施法以后回握巨剑需要移动动作吗?
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: zghzgh17792015-04-14, 周二 22:42:57
单纯从技术上说,26l子虚已经把喵想说的都说完了
所以喵只想对lz说一句话
有些锅必须DM来背口牙!
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 悲催的牧师2015-04-14, 周二 22:51:48
如果不考虑“规则”本身怎么写,而考虑“规则”存在的意义的话,子虚4楼说的就已经足够了
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 弑君者伊恩2015-04-14, 周二 22:59:49
帖一下我自己的解释性房规,我认为它对规则做了明白、可靠的解释。

简单总结就是:把一把武器从不适宜使用的持有方式改为适宜使用的持有方式是一个拔取等效动作,关注的是“持有方式适不适合用”,而不是“到底用什么手拿”

第三条对于某些喜欢无意义较真的人有槽点,但是实际上它对游戏进程没有任何实质上的影响。

武器的“换手”动作细则
在本条房规下,“持用(wield)”意为以适合作战的方式持有武器,“持有(hold)”则特指以不正确的方式抓握武器,但是在其他相关规则中,“持有”既包含了本规则中的含义,也包括了正常的“持用”。
    • 将一把“持用(wield)”中的武器变为“持有(hold)”状态是一个自由动作。(例:一个普通的战士将巨剑由正常的双手抓握改为单手拎着)
    • 将一把“持有(hold)”中的武器变为“持用(wield)”状态是一个拔取武器等效动作。若你能用自由动作拔取武器,则这也是一个自由动作;否则,它通常是一个移动动作。(例:上述战士将单手拎着的巨剑换为双手正常抓握。)
    • 将一把“持用(wield)”中的武器改为另一种“持用(wield)”方式是一个自由动作。(例:将一把长剑在双手和单手间来回切换;或将一把匕首在左右手间交换)
    • 将一把“持有(hold)”中的武器改为另一种“持有(hold)”方式通常是一个移动等效动作。(例:通常人不会这么蛋疼)
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 圣裁2015-04-14, 周二 23:08:20
如果说当前左手握武器,然后右手握,再左手松开,这一系列动作算作换手,那么仅仅是左手我武器,然后右手握,其固然可以是换手动作的一部分,但其并不是换手动作,这正如我做了一个单移动,固然单移动是全回合动作的一部分,但你不能因为我做了单移动,而判我花了一个全回合动作。
主题: Re: 【3r】可以以单手拿弓嘛?
作者: 那玩意能吃么2015-05-12, 周二 21:20:05
感谢各位的解答!
看来这个问题还挺奇妙。到时候还是具体情况具体分析,灵活处理好了 :D