【3r】可以以单手拿弓嘛？

[Sirius Wolf]

首先，单手握武器，然后再握上一只手，这个动作不是换手。判定这个动作不是换手也不是我的私人房规，因为确实没有换手。
其次，我没有提到你是脑补。

你的逻辑：

有换手的规则——我用的不是换手的规则——所以是合理的——所以不是我的房规

这啥玩意啊？

本来就不是换手，何必去用换手的规则？

以及你的逻辑错了。和我说的东西无关，你先把你自己的逻辑弄清楚。

[圣裁]

规则有的东西就按照规则来判，我不懂你在负隅顽抗什么

照你的说法我双手长勾刀+两只手都装着侏儒快刃，我还能双武器战斗+摔绊了

自由动作将长勾刀拿在主手
自由动作将副手侏儒快刃拔出来
全轮攻击的一部分，副手侏儒快刃打一下
自由动作将副手侏儒快刃收回去
自由动作将长勾刀双手装备
自由动作将长勾刀拿在副手
自由动作将主手侏儒快刃拔出来
全轮攻击的一部分，主手侏儒快刃打一下
自由动作将主手侏儒快刃收回去
自由动作将长勾刀双手装备
结束回合

按照你的说法这样的战术就可以成立了？用两把侏儒快刃战斗的同时你可以双手拿把武器借机用？
但这就是你的判法。
否定现有规则的一般性，并对其加上自己的臆测，就非常容易引出这样奇怪的结果。


备注：侏儒快刃，又叫侏儒腕刃或侏儒剃刀，Gnome Quickrazor， 出自RoS

你这个例子不成立，不成立的原因和本楼主贴内容毫无关系。
你这个例子不成立的原因在于，当你用左右手两把侏儒快刃做出双武器攻击后，除非你的bab等允许你做出更多次数的攻击，否则你无法再攻击了。

而且我始终说的是，当前单手握持武器，将另一只空着的手握回去的动作，不是移动动作。你不用前前后后加出一堆东西来看这个问题，单独看这个问题就行了。

1、我说的是用长勾刀借机，不是用长勾刀做出额外攻击，别说你不知道借机攻击是什么东西

2、你的规则可以把既定规则抛开单独拿出来看的么？

3、我不是说用换手的规则，而是拔出武器的规则，将武器从持握改为装备视为是拔出武器完全合理，至少比自由动作合理多了，否则你解释我说的情况

1、你修改过那一帖的内容，你那一帖的原内容写的不是借机。
2、我只要看针对问题的既定规则就行了，和问题无关的既定规则当然可以不看。
3、我不知道你认为怎样合理，但：
“而且我始终说的是，当前单手握持武器，将另一只空着的手握回去的动作，不是移动动作。你不用前前后后加出一堆东西来看这个问题，单独看这个问题就行了。”

而且规则写明这不是一个移动动作，所以，如果你愿意依照规则，那么就该判定为其不是一个移动动作。

[Sirius Wolf]

1、你修改过那一帖的内容，你那一帖的原内容写的不是借机。
2、我只要看针对问题的既定规则就行了，和问题无关的既定规则当然可以不看。
3、我不知道你认为怎样合理，但：
“而且我始终说的是，当前单手握持武器，将另一只空着的手握回去的动作，不是移动动作。你不用前前后后加出一堆东西来看这个问题，单独看这个问题就行了。”

而且规则写明这不是一个移动动作，所以，如果你愿意依照规则，那么就该判定为其不是一个移动动作。

探讨问题就探讨问题，你能别这么丢人么？

备注：侏儒快刃，又叫侏儒腕刃或侏儒剃刀，Gnome Quickrazor， 出自RoS

这是我修改时添加的内容（因为侏儒快刃是我自己的翻译，果园现在通用的翻译似乎是侏儒腕刃），原文没有任何改动，你自己看错了就说自己看错了，这样反咬别人我真的不想和你讨论下去了

[Sirius Wolf]

你的解释其实不太容易让人理解（

双手武器之所以可以这么做，是因为放回手的时候，位置是相同的，所以最终姿势跟原本姿势没有变化

单手武器之所以不能那么做，是因为右手放上来的时候，并不是正常的“双手握持武器”的姿势，而是“双手拿着武器”的姿势，所以放开左手后，你最后的状态是“右手拿着武器”的姿势。所以，虽然你可以自由动作换手，但换的结果是你无法正常持用它。

劇透 -   :

当然，这只是我脑补的逻辑，而不是实际的规则

这个说法倒是很有启发性。

实际上，我刚才去查了万律以及3E和3R的FAQ，总结出这么几条有趣的判例：

1，单手hold的双手武器换成双手wield是一个free action——来自3EFAQ。
2，双手wield的双手武器换成单手hold是一个free action——来自3RFAQ。
3，单手wield的武器换手是一个 move action——来自3RFAQ。
4，单手hold的物品换手是一个move action——来自万律。

说实话我打算放弃思考了。

= =不看3E的部分就好，3R的部分逻辑很通畅

[Sirius Wolf]

而且规则写明这不是一个移动动作，所以，如果你愿意依照规则，那么就该判定为其不是一个移动动作。

哪里？

[弑君者伊恩]

弓本身就是单手持用的东西，另一只手是拿箭矢的，所以丢掉匕首后可以立即射击。

虽然在多数游戏里弓是“双手”武器，但那只是对箭矢的简化。另外，弓永远是被副手拿着的，因为射箭的那只手才是你的主手。参考三次元。

这里不涉及那个巨剑的切换到底是移动还是自由的问题。

长弓（Longbow）：你必须双手使用弓，不管它的大小是什么。

用规则说话别脑补，规则把弓简化成双手武器弓就是双手的

你的严谨按照规则来的思路是好的，但是你的观点是明显错误的，因为你混淆了词汇的含义。

这一句的原文是“You need at least two hands to use a bow, regardless of its size. ”

须知，Use并非wield或Hold，use a bow包含两个部分，一个部分是持弓，另一个部分射箭，这两部分须同时分别用上一只手，所以use a bow一共需要两只手。楼主所问，及我所谈，单纯是wield的问题。

为了防止你不明白，我再为你解释一下，这个概念类似于“为弩装弹需要两只手”，并不代表装弹的时候你需要用两只手持握弩。

[星踪幻影]

总结：不利教段子GET。

[Sirius Wolf]

弓本身就是单手持用的东西，另一只手是拿箭矢的，所以丢掉匕首后可以立即射击。

虽然在多数游戏里弓是“双手”武器，但那只是对箭矢的简化。另外，弓永远是被副手拿着的，因为射箭的那只手才是你的主手。参考三次元。

这里不涉及那个巨剑的切换到底是移动还是自由的问题。

长弓（Longbow）：你必须双手使用弓，不管它的大小是什么。

用规则说话别脑补，规则把弓简化成双手武器弓就是双手的

你的严谨按照规则来的思路是好的，但是你的观点是明显错误的，因为你混淆了词汇的含义。

这一句的原文是“You need at least two hands to use a bow, regardless of its size. ”

须知，Use并非wield或Hold，use a bow包含两个部分，一个部分是持弓，另一个部分射箭，这两部分须同时分别用上一只手，所以use a bow一共需要两只手。楼主所问，及我所谈，单纯是wield的问题。

为了防止你不明白，我再为你解释一下，这个概念类似于“为弩装弹需要两只手”，并不代表装弹的时候你需要用两只手持握弩。

= =我自己也做过规则的翻译，听的懂你在说啥……保留观点吧:)

[rebelfish]

一手握弓一手干别的和一手握双手巨剑另一手施法有啥差别吗。。。如果把主手回握都做一个移动动作的话，那圣武士施法该怎么判....

[rebelfish]

其实你们并没有争论到点上，双手武器换wield手并不需要移动动作，因为无论如何单手不能使用双手武器。但是单手武器换手需要移动动作，因为单手武器可以和快拔结合。