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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: stgregory 于 2015-05-21, 周四 00:00:44

主题: 求欺愚者的指导优化意见
作者: stgregory2015-05-21, 周四 00:00:44
建了个欺愚者的卡,也读了翻译的那个欺愚者手册,但是还是很难搞,尤其是进阶这一块,想不出一个很好的build思路来,不知道各位大神谁有好的点子来帮忙提示下。目前是5级开卡,5级全部是欺愚者,种族用的是龙躯狗头人暮年形态加智力头环智力是24。开的书就是核心加PHB2,然后自己可以选两本,选了龙之族裔和完美奥术。
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2015-05-21, 周四 00:38:16
新手没必要玩的那么嗨……以及龙之族裔跟旗鱼几乎没有任何的相性,当然,狗头人也几乎没。
你如果想玩龙躯狗头人,术士才是你更好的选择,如果你想要玩旗鱼者,石之族裔才是你更好的选择——当然,另一本书(在我看来)最好的选择是万物。
旗鱼者的固定列表意味着你基本上没有可能从任何额外扩展中获得任何法术上的优势,能改变这一点的只有寥寥几个东西——给领域的专长或进阶、幽影咒法和幽影塑能以及它们的高级版、某个进到10级能让你随意施展牧师列表所有法术的奇葩职业,还有一些我不知道的东西。
旗鱼者的路线一般只有几种——
1,会法术的贼,一般就是7级进个阶8级转回去继续,然后一路下去把自己当成不会偷袭的贼看,你会觉得自己很厉害。
2,幽影魔法大师,这个职业最有前途的路线。8级前同上,8级后开始选择进阶石族裔的侏儒专用职业或者是费伦的阴影导师,一股脑的堆满幽影真实度,然后让对手过了豁免比没过还痛就行了。
3,配合法师和熟练施法者进阶奥追,这个职业第二有前途的路线,在一定等级后,角色会拥有超多的法术位和不错的DC,以及较广泛的法术适应性,但主体实力依旧在法师上。
4,就是上述的那个10级拿神术的职业,理论上你进满后20级时可以自发全部8环牧师法术,然而不成传奇你就还是没优势
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: 羅傑@畫圖提不起勁2015-05-21, 周四 13:52:46
主要取决于你们的团能升到几级和你想用这个角色达成什么任务。
你是把他当成技能点很多的施法者还是会一些小把戏的技能役?
如果你想把他当施法者用,那么进阶石之族裔的影法师或者完美奥术的奥法联合会法师,不过这两者都比较需要经验。至于楼上说的奥追我觉得与其说是欺愚者不如说是法师build,就不说了。
如果你想把他当成技能役用,那么可以考虑兼职一级真正的贼然后进CM的无踪先知和dmg里的诡术师,或者直接纯职蹭一级曲心者都是不错的选择。
又或者你的dm足够爱你宽容,允许龙驱狗头人选取艾伯伦的龙的天命,那么选择那些可以将牧师表加入列表的天命,这可以让你变得非常的强
但不管如何,你都要有一个清醒的认识:你是一个欺愚者,不要浪费时间和法师比强度。
尽管这些build把欺愚者等级换成法师都会更强 :em006
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: stgregory2015-05-21, 周四 15:25:06
新手没必要玩的那么嗨……以及龙之族裔跟旗鱼几乎没有任何的相性,当然,狗头人也几乎没。
你如果想玩龙躯狗头人,术士才是你更好的选择,如果你想要玩旗鱼者,石之族裔才是你更好的选择——当然,另一本书(在我看来)最好的选择是万物。
旗鱼者的固定列表意味着你基本上没有可能从任何额外扩展中获得任何法术上的优势,能改变这一点的只有寥寥几个东西——给领域的专长或进阶、幽影咒法和幽影塑能以及它们的高级版、某个进到10级能让你随意施展牧师列表所有法术的奇葩职业,还有一些我不知道的东西。
旗鱼者的路线一般只有几种——
1,会法术的贼,一般就是7级进个阶8级转回去继续,然后一路下去把自己当成不会偷袭的贼看,你会觉得自己很厉害。
2,幽影魔法大师,这个职业最有前途的路线。8级前同上,8级后开始选择进阶石族裔的侏儒专用职业或者是费伦的阴影导师,一股脑的堆满幽影真实度,然后让对手过了豁免比没过还痛就行了。
3,配合法师和熟练施法者进阶奥追,这个职业第二有前途的路线,在一定等级后,角色会拥有超多的法术位和不错的DC,以及较广泛的法术适应性,但主体实力依旧在法师上。
4,就是上述的那个10级拿神术的职业,理论上你进满后20级时可以自发全部8环牧师法术,然而不成传奇你就还是没优势
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我确实在石之族裔和龙之族裔里面犹豫过,谜语侏儒也是不错的选择,走影法师路线,前提是要能拿到幽影周法术和幽影塑能术,不过这两个堆真实度之后还是会有法术抗性,并且还要再进塑影师才能把低级的几个真实度堆上去,高级之后也只能在一定程度上模拟其他法术,那是后话了。。。十级拿神术的是彩虹侍者吧,有考虑过。。
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: 悲催的牧师2015-05-21, 周四 16:12:35
其实还有个职业叫迅剑士……
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: Sirius Wolf2015-05-21, 周四 20:44:45
新手没必要玩的那么嗨……以及龙之族裔跟旗鱼几乎没有任何的相性,当然,狗头人也几乎没。
你如果想玩龙躯狗头人,术士才是你更好的选择,如果你想要玩旗鱼者,石之族裔才是你更好的选择——当然,另一本书(在我看来)最好的选择是万物。
旗鱼者的固定列表意味着你基本上没有可能从任何额外扩展中获得任何法术上的优势,能改变这一点的只有寥寥几个东西——给领域的专长或进阶、幽影咒法和幽影塑能以及它们的高级版、某个进到10级能让你随意施展牧师列表所有法术的奇葩职业,还有一些我不知道的东西。
旗鱼者的路线一般只有几种——
1,会法术的贼,一般就是7级进个阶8级转回去继续,然后一路下去把自己当成不会偷袭的贼看,你会觉得自己很厉害。
2,幽影魔法大师,这个职业最有前途的路线。8级前同上,8级后开始选择进阶石族裔的侏儒专用职业或者是费伦的阴影导师,一股脑的堆满幽影真实度,然后让对手过了豁免比没过还痛就行了。
3,配合法师和熟练施法者进阶奥追,这个职业第二有前途的路线,在一定等级后,角色会拥有超多的法术位和不错的DC,以及较广泛的法术适应性,但主体实力依旧在法师上。
4,就是上述的那个10级拿神术的职业,理论上你进满后20级时可以自发全部8环牧师法术,然而不成传奇你就还是没优势
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我确实在石之族裔和龙之族裔里面犹豫过,谜语侏儒也是不错的选择,走影法师路线,前提是要能拿到幽影周法术和幽影塑能术,不过这两个堆真实度之后还是会有法术抗性,并且还要再进塑影师才能把低级的几个真实度堆上去,高级之后也只能在一定程度上模拟其他法术,那是后话了。。。十级拿神术的是彩虹侍者吧,有考虑过。。



1、影艺法师模拟的大多是欺愚者列表里没有的,咒法和塑能学派的法术。此外,在一些用于Buff的情况下,幽影咒法之类可以不用过真实度豁免。

2、法术抗力不会有多大的问题,或者说无论你怎么优化都很难避开这个东西(欺愚者在这方面的能力远不如法师),因此不要管它好了。遇到高法抗的怪物你就一路Buff队友好了,反正欺愚者的列表在这方面还是出色的。怎么说,你进了影艺法师又不会影响欺愚者本来的Buff能力。

3、拿幽影咒法很简单,7级随便找个不掉CL的进阶,8级拿欺愚者第7级就可以学幽影咒法了。幽影塑能你不用拿的。

4、最后也是最重要的一点——如果你认为扮演一个暮年龙躯狗头人很有趣——那么你就去用它吧,但是如果你仅仅是为了追求强度我建议你重新考虑。扮演狗头人有很高的难度——容貌奇特,属冷血动物,通常邪恶,在城镇中完全不得体(长得非常矮且吓人,而且有奇怪的气味)等等等等——我认为是一个相当大的挑战。迄今我只见过一个人能扮演出让人印象深刻的狗头人;而我认为这对新人来说几乎是不可能的挑战。尤其是,一个暮年,龙躯,狗头人。
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: Sirius Wolf2015-05-21, 周四 20:45:50
主要取决于你们的团能升到几级和你想用这个角色达成什么任务。
你是把他当成技能点很多的施法者还是会一些小把戏的技能役?
如果你想把他当施法者用,那么进阶石之族裔的影法师或者完美奥术的奥法联合会法师,不过这两者都比较需要经验。至于楼上说的奥追我觉得与其说是欺愚者不如说是法师build,就不说了。
如果你想把他当成技能役用,那么可以考虑兼职一级真正的贼然后进CM的无踪先知和dmg里的诡术师,或者直接纯职蹭一级曲心者都是不错的选择。
又或者你的dm足够爱你宽容,允许龙驱狗头人选取艾伯伦的龙的天命,那么选择那些可以将牧师表加入列表的天命,这可以让你变得非常的强
但不管如何,你都要有一个清醒的认识:你是一个欺愚者,不要浪费时间和法师比强度。
尽管这些build把欺愚者等级换成法师都会更强 :em006

不……在5级的时候,法师基本上不能作为技能役存在;欺愚者在技能使用上的能力是不容忽视的。
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: stgregory2015-05-21, 周四 20:46:25
主要取决于你们的团能升到几级和你想用这个角色达成什么任务。
你是把他当成技能点很多的施法者还是会一些小把戏的技能役?
如果你想把他当施法者用,那么进阶石之族裔的影法师或者完美奥术的奥法联合会法师,不过这两者都比较需要经验。至于楼上说的奥追我觉得与其说是欺愚者不如说是法师build,就不说了。
如果你想把他当成技能役用,那么可以考虑兼职一级真正的贼然后进CM的无踪先知和dmg里的诡术师,或者直接纯职蹭一级曲心者都是不错的选择。
又或者你的dm足够爱你宽容,允许龙驱狗头人选取艾伯伦的龙的天命,那么选择那些可以将牧师表加入列表的天命,这可以让你变得非常的强
但不管如何,你都要有一个清醒的认识:你是一个欺愚者,不要浪费时间和法师比强度。
尽管这些build把欺愚者等级换成法师都会更强 :em006
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欺愚者和法师相比强度是弱很多,但是灵活性高,可玩性高(太多人玩法师了),影法师里面的法术默发和欺愚者有重复,而且要拿到几个幽影法术也是很麻烦的,性价比不高。一级曲心者的能力又没什么用处。无踪先知也是一样的存在默发法术重复的问题。我就是想找一个可以大量增加法术的进阶。。。
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: stgregory2015-05-21, 周四 20:53:27
新手没必要玩的那么嗨……以及龙之族裔跟旗鱼几乎没有任何的相性,当然,狗头人也几乎没。
你如果想玩龙躯狗头人,术士才是你更好的选择,如果你想要玩旗鱼者,石之族裔才是你更好的选择——当然,另一本书(在我看来)最好的选择是万物。
旗鱼者的固定列表意味着你基本上没有可能从任何额外扩展中获得任何法术上的优势,能改变这一点的只有寥寥几个东西——给领域的专长或进阶、幽影咒法和幽影塑能以及它们的高级版、某个进到10级能让你随意施展牧师列表所有法术的奇葩职业,还有一些我不知道的东西。
旗鱼者的路线一般只有几种——
1,会法术的贼,一般就是7级进个阶8级转回去继续,然后一路下去把自己当成不会偷袭的贼看,你会觉得自己很厉害。
2,幽影魔法大师,这个职业最有前途的路线。8级前同上,8级后开始选择进阶石族裔的侏儒专用职业或者是费伦的阴影导师,一股脑的堆满幽影真实度,然后让对手过了豁免比没过还痛就行了。
3,配合法师和熟练施法者进阶奥追,这个职业第二有前途的路线,在一定等级后,角色会拥有超多的法术位和不错的DC,以及较广泛的法术适应性,但主体实力依旧在法师上。
4,就是上述的那个10级拿神术的职业,理论上你进满后20级时可以自发全部8环牧师法术,然而不成传奇你就还是没优势
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我确实在石之族裔和龙之族裔里面犹豫过,谜语侏儒也是不错的选择,走影法师路线,前提是要能拿到幽影周法术和幽影塑能术,不过这两个堆真实度之后还是会有法术抗性,并且还要再进塑影师才能把低级的几个真实度堆上去,高级之后也只能在一定程度上模拟其他法术,那是后话了。。。十级拿神术的是彩虹侍者吧,有考虑过。。



1、影艺法师模拟的大多是欺愚者列表里没有的,咒法和塑能学派的法术。此外,在一些用于Buff的情况下,幽影咒法之类可以不用过真实度豁免。

2、法术抗力不会有多大的问题,或者说无论你怎么优化都很难避开这个东西(欺愚者在这方面的能力远不如法师),因此不要管它好了。遇到高法抗的怪物你就一路Buff队友好了,反正欺愚者的列表在这方面还是出色的。怎么说,你进了影艺法师又不会影响欺愚者本来的Buff能力。

3、拿幽影咒法很简单,7级随便找个不掉CL的进阶,8级拿欺愚者第7级就可以学幽影咒法了。幽影塑能你不用拿的。

4、最后也是最重要的一点——如果你认为扮演一个暮年龙躯狗头人很有趣——那么你就去用它吧,但是如果你仅仅是为了追求强度我建议你重新考虑。扮演狗头人有很高的难度——容貌奇特,属冷血动物,通常邪恶,在城镇中完全不得体(长得非常矮且吓人,而且有奇怪的气味)等等等等——我认为是一个相当大的挑战。迄今我只见过一个人能扮演出让人印象深刻的狗头人;而我认为这对新人来说几乎是不可能的挑战。尤其是,一个暮年,龙躯,狗头人。
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狗头人和蜜语侏儒之间我纠结了很久,最后还是考虑到欺愚者的DC相比法师来说会低,而这些法术都是要么过要么死的,DC堆不上去就很蛋疼。两者的相似在于都是小体型和30尺速度,似乎都是黑暗视觉。但是龙躯狗头人暮年智力感知和魅力能+3却不用吃力量敏捷和体质的减值,加上智力头环可以把智力堆到24,1环法术的DC有18,如果后面拿到幽影导师的进阶可以再加1.。。至于种族本身的问题,那就不用过度担心了,我算团队里比较中间的吧,还有斯纳德、半梦灵之类的东西,我是一点也不虚的。。
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: Sirius Wolf2015-05-21, 周四 21:06:45
引用
最后还是考虑到欺愚者的DC相比法师来说会低,而这些法术都是要么过要么死的

你严重高估了欺愚者的法术质量……
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: Sirius Wolf2015-05-21, 周四 21:16:15
你所说的,
引用
要么过要么死的
的法术有哪些?
1环里面能扯上这样效果的最多也有魅惑人类和七彩喷射;前者受限于生物类型而且只有单个目标;后者在5级团里已经作用不大了(而且还需要你站在前面作死)。

2环里面打DC的强力效果也就一个光尘,但这个谁都有,谈不上优势。

3环开始才有更多的优质的打DC的法术,但欺愚者的这些法术的普遍缺点,像你注意到的,吃法抗;而欺愚者不能像法师一样轻松地避开这个问题。也就是在这个时候,有法抗的怪物才开始出现,所以你用到的更多的法术应该会是Buff类的,这样你专注在DC上其实不会有太大收益。

至于我提到的关于扮演的东西,如果你觉得问题不大的话那就算了。



主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: Sirius Wolf2015-05-21, 周四 21:17:51
主要取决于你们的团能升到几级和你想用这个角色达成什么任务。
你是把他当成技能点很多的施法者还是会一些小把戏的技能役?
如果你想把他当施法者用,那么进阶石之族裔的影法师或者完美奥术的奥法联合会法师,不过这两者都比较需要经验。至于楼上说的奥追我觉得与其说是欺愚者不如说是法师build,就不说了。
如果你想把他当成技能役用,那么可以考虑兼职一级真正的贼然后进CM的无踪先知和dmg里的诡术师,或者直接纯职蹭一级曲心者都是不错的选择。
又或者你的dm足够爱你宽容,允许龙驱狗头人选取艾伯伦的龙的天命,那么选择那些可以将牧师表加入列表的天命,这可以让你变得非常的强
但不管如何,你都要有一个清醒的认识:你是一个欺愚者,不要浪费时间和法师比强度。
尽管这些build把欺愚者等级换成法师都会更强 :em006
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欺愚者和法师相比强度是弱很多,但是灵活性高,可玩性高(太多人玩法师了),影法师里面的法术默发和欺愚者有重复,而且要拿到几个幽影法术也是很麻烦的,性价比不高。一级曲心者的能力又没什么用处。无踪先知也是一样的存在默发法术重复的问题。我就是想找一个可以大量增加法术的进阶。。。

认真看职业能力,影艺法师的法术默发是自动获得的效果,这比起来法术默发专长差的不是一个两个字。
拿幽影法术怎么麻烦了?1级的任意进阶而已。大量增加法术的进阶有,实际上增加最多的就是影艺法师(整个术法的咒法(创造)、咒法(召唤)和塑能),不考虑彩虹侍者(成型太慢)的话——但这不是都被你否决了么。

官方资料总之是有限的,该说的基本上都说完了。如果你还觉得不满意的话,去拿RoD里面的模仿士——这个职业有全奥表和全神表。
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: stgregory2015-05-21, 周四 21:36:11
主要取决于你们的团能升到几级和你想用这个角色达成什么任务。
你是把他当成技能点很多的施法者还是会一些小把戏的技能役?
如果你想把他当施法者用,那么进阶石之族裔的影法师或者完美奥术的奥法联合会法师,不过这两者都比较需要经验。至于楼上说的奥追我觉得与其说是欺愚者不如说是法师build,就不说了。
如果你想把他当成技能役用,那么可以考虑兼职一级真正的贼然后进CM的无踪先知和dmg里的诡术师,或者直接纯职蹭一级曲心者都是不错的选择。
又或者你的dm足够爱你宽容,允许龙驱狗头人选取艾伯伦的龙的天命,那么选择那些可以将牧师表加入列表的天命,这可以让你变得非常的强
但不管如何,你都要有一个清醒的认识:你是一个欺愚者,不要浪费时间和法师比强度。
尽管这些build把欺愚者等级换成法师都会更强 :em006
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欺愚者和法师相比强度是弱很多,但是灵活性高,可玩性高(太多人玩法师了),影法师里面的法术默发和欺愚者有重复,而且要拿到几个幽影法术也是很麻烦的,性价比不高。一级曲心者的能力又没什么用处。无踪先知也是一样的存在默发法术重复的问题。我就是想找一个可以大量增加法术的进阶。。。

认真看职业能力,影艺法师的法术默发是自动获得的效果,这比起来法术默发专长差的不是一个两个字。
拿幽影法术怎么麻烦了?1级的任意进阶而已。大量增加法术的进阶有,实际上增加最多的就是影艺法师(整个术法的咒法(创造)、咒法(召唤)和塑能),不考虑彩虹侍者(成型太慢)的话——但这不是都被你否决了么。

官方资料总之是有限的,该说的基本上都说完了。如果你还觉得不满意的话,去拿RoD里面的模仿士——这个职业有全奥表和全神表。
===========================================
因为已经选了狗头人,影法师就算被除名了。要么过要么死这个死不是死人,我是一个泛指的意思,就是法术效果基本都是过了就什么也不是的意思,也就是说豁免太低,你这些法术放不放都相当于没放。而要拿幽影法术,低级的这几个即使加了影法师的增强之后效果也没有太大提升,高级的拿不到,为了帮低级的幽影法术增加更多真实度就必须再进塑影师,这时候矛盾就来了,欺愚者的等级不增加就没有新法术拿,而要增加就没办法堆塑影师的等级,如果全部都达到等级了也基本20多级了,那不现实。。。
我就想问问也许谁知道我不知道的进阶里面有什么比较适合这个职业的。没有的话就是一路撸到底了。
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: Sirius Wolf2015-05-21, 周四 22:01:50
引用
我就想问问也许谁知道我不知道的进阶里面有什么比较适合这个职业的。没有的话就是一路撸到底了。

我有一种”我说了这么多你都没看到么”的感觉。罢了,如果你就是这样问问题的话,你还是自己琢磨去好了。
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: 悲催的牧师2015-05-21, 周四 23:03:59
主要取决于你们的团能升到几级和你想用这个角色达成什么任务。
你是把他当成技能点很多的施法者还是会一些小把戏的技能役?
如果你想把他当施法者用,那么进阶石之族裔的影法师或者完美奥术的奥法联合会法师,不过这两者都比较需要经验。至于楼上说的奥追我觉得与其说是欺愚者不如说是法师build,就不说了。
如果你想把他当成技能役用,那么可以考虑兼职一级真正的贼然后进CM的无踪先知和dmg里的诡术师,或者直接纯职蹭一级曲心者都是不错的选择。
又或者你的dm足够爱你宽容,允许龙驱狗头人选取艾伯伦的龙的天命,那么选择那些可以将牧师表加入列表的天命,这可以让你变得非常的强
但不管如何,你都要有一个清醒的认识:你是一个欺愚者,不要浪费时间和法师比强度。
尽管这些build把欺愚者等级换成法师都会更强 :em006
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欺愚者和法师相比强度是弱很多,但是灵活性高,可玩性高(太多人玩法师了),影法师里面的法术默发和欺愚者有重复,而且要拿到几个幽影法术也是很麻烦的,性价比不高。一级曲心者的能力又没什么用处。无踪先知也是一样的存在默发法术重复的问题。我就是想找一个可以大量增加法术的进阶。。。

认真看职业能力,影艺法师的法术默发是自动获得的效果,这比起来法术默发专长差的不是一个两个字。
拿幽影法术怎么麻烦了?1级的任意进阶而已。大量增加法术的进阶有,实际上增加最多的就是影艺法师(整个术法的咒法(创造)、咒法(召唤)和塑能),不考虑彩虹侍者(成型太慢)的话——但这不是都被你否决了么。

官方资料总之是有限的,该说的基本上都说完了。如果你还觉得不满意的话,去拿RoD里面的模仿士——这个职业有全奥表和全神表。
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因为已经选了狗头人,影法师就算被除名了。要么过要么死这个死不是死人,我是一个泛指的意思,就是法术效果基本都是过了就什么也不是的意思,也就是说豁免太低,你这些法术放不放都相当于没放。而要拿幽影法术,低级的这几个即使加了影法师的增强之后效果也没有太大提升,高级的拿不到,为了帮低级的幽影法术增加更多真实度就必须再进塑影师,这时候矛盾就来了,欺愚者的等级不增加就没有新法术拿,而要增加就没办法堆塑影师的等级,如果全部都达到等级了也基本20多级了,那不现实。。。
我就想问问也许谁知道我不知道的进阶里面有什么比较适合这个职业的。没有的话就是一路撸到底了。
如你所愿,影魔网导师,或者叫幽影导师,Fr的
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: 羅傑@畫圖提不起勁2015-05-21, 周四 23:11:25
选了欺愚者还追求法术表强度这件事情还真是累……基本上拓展列表的方法都无法保持欺愚者原有的灵活性,影法师算不错了
dm爱你的话可以蹭一级有领域的进阶然后进龙巫拿领域交换,通过领域交换拓展你的法术表
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: 羅傑@畫圖提不起勁2015-05-21, 周四 23:16:56
主要取决于你们的团能升到几级和你想用这个角色达成什么任务。
你是把他当成技能点很多的施法者还是会一些小把戏的技能役?
如果你想把他当施法者用,那么进阶石之族裔的影法师或者完美奥术的奥法联合会法师,不过这两者都比较需要经验。至于楼上说的奥追我觉得与其说是欺愚者不如说是法师build,就不说了。
如果你想把他当成技能役用,那么可以考虑兼职一级真正的贼然后进CM的无踪先知和dmg里的诡术师,或者直接纯职蹭一级曲心者都是不错的选择。
又或者你的dm足够爱你宽容,允许龙驱狗头人选取艾伯伦的龙的天命,那么选择那些可以将牧师表加入列表的天命,这可以让你变得非常的强
但不管如何,你都要有一个清醒的认识:你是一个欺愚者,不要浪费时间和法师比强度。
尽管这些build把欺愚者等级换成法师都会更强 :em006

不……在5级的时候,法师基本上不能作为技能役存在;欺愚者在技能使用上的能力是不容忽视的。
纯法师这拓展量技能役当然不合适,但1贼4法比之纯旗鱼也就缩水8点技能,但各方面都不是旗鱼可以比肩的
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: Sirius Wolf2015-05-22, 周五 01:56:09
主要取决于你们的团能升到几级和你想用这个角色达成什么任务。
你是把他当成技能点很多的施法者还是会一些小把戏的技能役?
如果你想把他当施法者用,那么进阶石之族裔的影法师或者完美奥术的奥法联合会法师,不过这两者都比较需要经验。至于楼上说的奥追我觉得与其说是欺愚者不如说是法师build,就不说了。
如果你想把他当成技能役用,那么可以考虑兼职一级真正的贼然后进CM的无踪先知和dmg里的诡术师,或者直接纯职蹭一级曲心者都是不错的选择。
又或者你的dm足够爱你宽容,允许龙驱狗头人选取艾伯伦的龙的天命,那么选择那些可以将牧师表加入列表的天命,这可以让你变得非常的强
但不管如何,你都要有一个清醒的认识:你是一个欺愚者,不要浪费时间和法师比强度。
尽管这些build把欺愚者等级换成法师都会更强 :em006

不……在5级的时候,法师基本上不能作为技能役存在;欺愚者在技能使用上的能力是不容忽视的。
纯法师这拓展量技能役当然不合适,但1贼4法比之纯旗鱼也就缩水8点技能,但各方面都不是旗鱼可以比肩的

欺愚者已知广次数多,列表弹性比较大。这个等级的法师基本上每个法术只允许准备一两个,所以用之前要考虑得比较多,用错了时机会很尴尬。但欺愚者很少面临这个问题。
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: 朵鲁蒂尼妲2015-05-22, 周五 09:48:18
主要取决于你们的团能升到几级和你想用这个角色达成什么任务。
你是把他当成技能点很多的施法者还是会一些小把戏的技能役?
如果你想把他当施法者用,那么进阶石之族裔的影法师或者完美奥术的奥法联合会法师,不过这两者都比较需要经验。至于楼上说的奥追我觉得与其说是欺愚者不如说是法师build,就不说了。
如果你想把他当成技能役用,那么可以考虑兼职一级真正的贼然后进CM的无踪先知和dmg里的诡术师,或者直接纯职蹭一级曲心者都是不错的选择。
又或者你的dm足够爱你宽容,允许龙驱狗头人选取艾伯伦的龙的天命,那么选择那些可以将牧师表加入列表的天命,这可以让你变得非常的强
但不管如何,你都要有一个清醒的认识:你是一个欺愚者,不要浪费时间和法师比强度。
尽管这些build把欺愚者等级换成法师都会更强 :em006
=====================================================
欺愚者和法师相比强度是弱很多,但是灵活性高,可玩性高(太多人玩法师了),影法师里面的法术默发和欺愚者有重复,而且要拿到几个幽影法术也是很麻烦的,性价比不高。一级曲心者的能力又没什么用处。无踪先知也是一样的存在默发法术重复的问题。我就是想找一个可以大量增加法术的进阶。。。

认真看职业能力,影艺法师的法术默发是自动获得的效果,这比起来法术默发专长差的不是一个两个字。
拿幽影法术怎么麻烦了?1级的任意进阶而已。大量增加法术的进阶有,实际上增加最多的就是影艺法师(整个术法的咒法(创造)、咒法(召唤)和塑能),不考虑彩虹侍者(成型太慢)的话——但这不是都被你否决了么。

官方资料总之是有限的,该说的基本上都说完了。如果你还觉得不满意的话,去拿RoD里面的模仿士——这个职业有全奥表和全神表。
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因为已经选了狗头人,影法师就算被除名了。要么过要么死这个死不是死人,我是一个泛指的意思,就是法术效果基本都是过了就什么也不是的意思,也就是说豁免太低,你这些法术放不放都相当于没放。而要拿幽影法术,低级的这几个即使加了影法师的增强之后效果也没有太大提升,高级的拿不到,为了帮低级的幽影法术增加更多真实度就必须再进塑影师,这时候矛盾就来了,欺愚者的等级不增加就没有新法术拿,而要增加就没办法堆塑影师的等级,如果全部都达到等级了也基本20多级了,那不现实。。。
我就想问问也许谁知道我不知道的进阶里面有什么比较适合这个职业的。没有的话就是一路撸到底了。

你不能使用从专攻方向,属性增强,模仿职业特性等职业能力中获得的益处来满足进阶,专长或是其他选项的前提条件
你能用你获得的奖励专长来满足,但如果你改变了奖励专长,你将受到失去前提带来的惩罚。所以你只有6环,而且在判定进阶的时候你视为一个0SCL的角色,你也不能通过其他进阶职业去提升模仿士的施法者职业等级,因为他没有施法者职业等级。
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: 羅傑@畫圖提不起勁2015-05-22, 周五 10:50:03
主要取决于你们的团能升到几级和你想用这个角色达成什么任务。
你是把他当成技能点很多的施法者还是会一些小把戏的技能役?
如果你想把他当施法者用,那么进阶石之族裔的影法师或者完美奥术的奥法联合会法师,不过这两者都比较需要经验。至于楼上说的奥追我觉得与其说是欺愚者不如说是法师build,就不说了。
如果你想把他当成技能役用,那么可以考虑兼职一级真正的贼然后进CM的无踪先知和dmg里的诡术师,或者直接纯职蹭一级曲心者都是不错的选择。
又或者你的dm足够爱你宽容,允许龙驱狗头人选取艾伯伦的龙的天命,那么选择那些可以将牧师表加入列表的天命,这可以让你变得非常的强
但不管如何,你都要有一个清醒的认识:你是一个欺愚者,不要浪费时间和法师比强度。
尽管这些build把欺愚者等级换成法师都会更强 :em006

不……在5级的时候,法师基本上不能作为技能役存在;欺愚者在技能使用上的能力是不容忽视的。
纯法师这拓展量技能役当然不合适,但1贼4法比之纯旗鱼也就缩水8点技能,但各方面都不是旗鱼可以比肩的

欺愚者已知广次数多,列表弹性比较大。这个等级的法师基本上每个法术只允许准备一两个,所以用之前要考虑得比较多,用错了时机会很尴尬。但欺愚者很少面临这个问题。
然则欺愚者最大的问题是手里捏着一堆法术却放不出来。我觉得关于法师和欺愚者对比的讨论可以到此为止了,一来这个基本上有个较为公共的认知,二来楼主的问题也不是这个
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: 风速测量员1号2015-05-22, 周五 11:06:37
旗鱼主要的问题 还是作为本职工作的技能役却缺乏有效的提升手段
个人觉得旗鱼比起其他奥术职业更需要魔宠/强化魔宠的支援来强化自己
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2015-05-22, 周五 11:37:32
最主要的问题其实是旗鱼本来只是个法贼,你们却拿法爷的标准要求旗鱼
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: Sirius Wolf2015-05-23, 周六 12:42:46
引用
你不能使用从专攻方向,属性增强,模仿职业特性等职业能力中获得的益处来满足进阶,专长或是其他选项的前提条件
你能用你获得的奖励专长来满足,但如果你改变了奖励专长,你将受到失去前提带来的惩罚。所以你只有6环,而且在判定进阶的时候你视为一个0SCL的角色,你也不能通过其他进阶职业去提升模仿士的施法者职业等级,因为他没有施法者职业等级。

这句话是回复我的么?我没有说要他模仿士再进阶别的啊= =
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: Sirius Wolf2015-05-23, 周六 12:52:58
引用
然则欺愚者最大的问题是手里捏着一堆法术却放不出来。我觉得关于法师和欺愚者对比的讨论可以到此为止了,一来这个基本上有个较为公共的认知,二来楼主的问题也不是这个

第一这个问题是你提出来的;

引用
尽管这些build把欺愚者等级换成法师都会更强 :em006

第二,你所说的“较为公共的认知”如果指的是剃刀老爷的职业评级的话,

引用
全开原则:在评级时,以所有3R官方资源都可选为背景。

“拓展全开”和“拓展开两本”的区别有多大,我们都知道的。

我想说的就是欺愚者在5级的时候在很多方面做得都比法师强(技能使用,法术的灵活性等)

至于你说的欺愚者捏着一堆法术却放不出来,我从来没见过。如果说术士没法术可以放我还能接受,但欺愚者的表里每环Buff、Debuff和BC都有,没别的事情干的话幻影系列一直都很好用。

死盯着职业评级说话,自己又说不出个所以然,被别人抓住漏洞就说“讨论可以到此为止了”“这有个比较公共的认知”来回避问题= =

我怀疑你到底有没有用过欺愚者甚至幻术师。

嘛,上面语气冲了些不过无意冒犯。但并不觉得这个讨论偏题(如果有也是你提出的= =
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: 羅傑@畫圖提不起勁2015-05-23, 周六 13:56:54
To SW
反白的吐槽你也要认真?要不要那么闲?
至于拓展,phb2+自选2本的情况下你去随便去问人十个人有九个半人都会告诉你法师更强。剩下的半个是因为不管什么职业都有办法做的那么强。
至于你见过……恕我冒昧,作为一个初中生你能见过几次团?又或者你能跑过多少不同dm的团?
法术列表的问题……槽点太多我实在没法吐槽。不过为了避免被你继续扣帽子,我还是随便说一些吧。
(p.s顺带和你说一下,随便给人扣帽子是一件非常幼稚的行为,特别是你真的准备讨论的时候)
以二环为例,
技能上,旗鱼除了易容术没有没有任何技能加值法术;法师的却随拓展的选择有着各种法术可以选择。
战斗上,尽管旗鱼有着数个低级还不错的控场,但遇到黑五类基本都只能GG。较为稳定的只有闪光尘一个。沉默术也勉强算一个。然后你要告诉我你用这点东西和法师表比?
施法系统上,旗鱼的系统固然比法师的系统要灵活不少,但法师花一本拓展两个专长就能达到类似的效果,而旗鱼你除了那几个基本没人给用的手法有什么办法弥补法术列表上的巨大差距?
偏不偏题,你觉得我们两个这讨论对楼主构筑旗鱼build有半毛钱作用吗?这话题的开头不是你揪着一句吐槽不放吗?
避免给其他人造成困扰,这些我就用剧透收纳一下
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: 朵鲁蒂尼妲2015-05-23, 周六 14:04:26
最主要的问题其实是旗鱼本来只是个法贼,你们却拿法爷的标准要求旗鱼

主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: Sirius Wolf2015-05-23, 周六 17:05:34
To SW
反白的吐槽你也要认真?要不要那么闲?
至于拓展,phb2+自选2本的情况下你去随便去问人十个人有九个半人都会告诉你法师更强。剩下的半个是因为不管什么职业都有办法做的那么强。
至于你见过……恕我冒昧,作为一个初中生你能见过几次团?又或者你能跑过多少不同dm的团?
法术列表的问题……槽点太多我实在没法吐槽。不过为了避免被你继续扣帽子,我还是随便说一些吧。
(p.s顺带和你说一下,随便给人扣帽子是一件非常幼稚的行为,特别是你真的准备讨论的时候)
以二环为例,
技能上,旗鱼除了易容术没有没有任何技能加值法术;法师的却随拓展的选择有着各种法术可以选择。
战斗上,尽管旗鱼有着数个低级还不错的控场,但遇到黑五类基本都只能GG。较为稳定的只有闪光尘一个。沉默术也勉强算一个。然后你要告诉我你用这点东西和法师表比?
施法系统上,旗鱼的系统固然比法师的系统要灵活不少,但法师花一本拓展两个专长就能达到类似的效果,而旗鱼你除了那几个基本没人给用的手法有什么办法弥补法术列表上的巨大差距?
偏不偏题,你觉得我们两个这讨论对楼主构筑旗鱼build有半毛钱作用吗?这话题的开头不是你揪着一句吐槽不放吗?


认真地说,你先指着我说初中生然后说我给别人扣帽子,你没觉得自己……说不过去么?

然后,关于你的“初中生”的问题,
1、我不是初中生
2、我跑过6、7个DM的团,不过我主要是DM,大概带过20、30个PC吧。你可能不了解我,但我近4年跑团的经历还是足以了解很多东西的。最近每星期都有三五次的团。

此外,没打算吵起来。确实最近闲着。之前语气不好,见谅。只是最近比较关心关于贼系的东西。

你说离奇先见么?但别忘了实际上这个等级的角色总共也只有2个专长。缺陷是UA的。

仍然,我不认为5级的法师可以做到5级欺愚者一样的技能使用能力。

5级的通才法师只有3个2环位,你能准备多少个法术?
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: 羅傑@畫圖提不起勁2015-05-24, 周日 12:45:52
 :em003好吧非常抱歉我认错人了,我提及初中生也是因为我记得那人确实是个初中生而非带有贬义,见谅
提及跑团次数也不是有恶意,只是个人经验中有位两次团的dm让我的旗鱼在4级前没能放出一个法术 :em032当然这只是个例,不过据我所知喜欢放黑五类的dm不在少数。
至于技能使用方面,我之前也说了,这拓展量纯职法师确实不太合适,但是1贼4法可以胜任。
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: Sirius Wolf2015-05-24, 周日 13:24:18
:em003好吧非常抱歉我认错人了,我提及初中生也是因为我记得那人确实是个初中生而非带有贬义,见谅
提及跑团次数也不是有恶意,只是个人经验中有位两次团的dm让我的旗鱼在4级前没能放出一个法术 :em032当然这只是个例,不过据我所知喜欢放黑五类的dm不在少数。
至于技能使用方面,我之前也说了,这拓展量纯职法师确实不太合适,但是1贼4法可以胜任。

嗯确实……于是握手 :em003
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: 羅傑@畫圖提不起勁2015-05-25, 周一 16:26:51
 :em003握手
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: stgregory2015-05-25, 周一 21:52:54
引用
然则欺愚者最大的问题是手里捏着一堆法术却放不出来。我觉得关于法师和欺愚者对比的讨论可以到此为止了,一来这个基本上有个较为公共的认知,二来楼主的问题也不是这个

第一这个问题是你提出来的;

引用
尽管这些build把欺愚者等级换成法师都会更强 :em006

第二,你所说的“较为公共的认知”如果指的是剃刀老爷的职业评级的话,

引用
全开原则:在评级时,以所有3R官方资源都可选为背景。

“拓展全开”和“拓展开两本”的区别有多大,我们都知道的。

我想说的就是欺愚者在5级的时候在很多方面做得都比法师强(技能使用,法术的灵活性等)

至于你说的欺愚者捏着一堆法术却放不出来,我从来没见过。如果说术士没法术可以放我还能接受,但欺愚者的表里每环Buff、Debuff和BC都有,没别的事情干的话幻影系列一直都很好用。

死盯着职业评级说话,自己又说不出个所以然,被别人抓住漏洞就说“讨论可以到此为止了”“这有个比较公共的认知”来回避问题= =

我怀疑你到底有没有用过欺愚者甚至幻术师。

嘛,上面语气冲了些不过无意冒犯。但并不觉得这个讨论偏题(如果有也是你提出的= =
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欺愚者从灵活性来说是甩出法师几条街的,这个实战一下就知道了,这个我完全同意你的观点。虽然只有到2环,但是有差不多40个法术备选,基本遇到的情况都能解决,当我需要三个隐身就有三个隐身,当我需要两个敲击就是两个敲击,需要侦测就能侦测,法术位不存在浪费的问题。法师的问题就是准备的东西用不上,用到的东西没准备,比较容易被卡死在某个地方。再加上每次升级那么多的技能点,基本想点的东西都点到满了。作为一个贼,能滚能翻能躲能爬能拆能跑,作为一个法师,应付各种情况的法术基本都有,而且能放需要的次数。我想,其实就这么一路纯的欺愚者上去也未尝不可。
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: stgregory2015-05-25, 周一 22:03:46
旗鱼主要的问题 还是作为本职工作的技能役却缺乏有效的提升手段
个人觉得旗鱼比起其他奥术职业更需要魔宠/强化魔宠的支援来强化自己
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目前我也差不多这么个考虑,先搞崇善,再强化魔宠,不进阶了。
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: 星踪幻影2015-05-26, 周二 00:59:55
主要取决于你们的团能升到几级和你想用这个角色达成什么任务。
你是把他当成技能点很多的施法者还是会一些小把戏的技能役?
如果你想把他当施法者用,那么进阶石之族裔的影法师或者完美奥术的奥法联合会法师,不过这两者都比较需要经验。至于楼上说的奥追我觉得与其说是欺愚者不如说是法师build,就不说了。
如果你想把他当成技能役用,那么可以考虑兼职一级真正的贼然后进CM的无踪先知和dmg里的诡术师,或者直接纯职蹭一级曲心者都是不错的选择。
又或者你的dm足够爱你宽容,允许龙驱狗头人选取艾伯伦的龙的天命,那么选择那些可以将牧师表加入列表的天命,这可以让你变得非常的强
但不管如何,你都要有一个清醒的认识:你是一个欺愚者,不要浪费时间和法师比强度。
尽管这些build把欺愚者等级换成法师都会更强 :em006
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欺愚者和法师相比强度是弱很多,但是灵活性高,可玩性高(太多人玩法师了),影法师里面的法术默发和欺愚者有重复,而且要拿到几个幽影法术也是很麻烦的,性价比不高。一级曲心者的能力又没什么用处。无踪先知也是一样的存在默发法术重复的问题。我就是想找一个可以大量增加法术的进阶。。。

认真看职业能力,影艺法师的法术默发是自动获得的效果,这比起来法术默发专长差的不是一个两个字。
拿幽影法术怎么麻烦了?1级的任意进阶而已。大量增加法术的进阶有,实际上增加最多的就是影艺法师(整个术法的咒法(创造)、咒法(召唤)和塑能),不考虑彩虹侍者(成型太慢)的话——但这不是都被你否决了么。

官方资料总之是有限的,该说的基本上都说完了。如果你还觉得不满意的话,去拿RoD里面的模仿士——这个职业有全奥表和全神表。
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因为已经选了狗头人,影法师就算被除名了。要么过要么死这个死不是死人,我是一个泛指的意思,就是法术效果基本都是过了就什么也不是的意思,也就是说豁免太低,你这些法术放不放都相当于没放。而要拿幽影法术,低级的这几个即使加了影法师的增强之后效果也没有太大提升,高级的拿不到,为了帮低级的幽影法术增加更多真实度就必须再进塑影师,这时候矛盾就来了,欺愚者的等级不增加就没有新法术拿,而要增加就没办法堆塑影师的等级,如果全部都达到等级了也基本20多级了,那不现实。。。
我就想问问也许谁知道我不知道的进阶里面有什么比较适合这个职业的。没有的话就是一路撸到底了。
影法师可以其他种族的行会变体。
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: zghzgh17792015-05-26, 周二 10:30:57
影法师可以其他种族的行会变体。
与其说“可以”不如说“可能”……如果dm认为这个职业和侏儒的联系更紧密的话,不用这个adaptation也是正常的事情
adaptation和通常被翻译成变体的那些东西(variant class,alternative class feature,substitution level)最大的不同就是它们尤其不应该也不能是单凭pc的意愿就能使用的,而是应该和dm一起决定是否以及如何使用这些adaptation,并且准备解决非常可能出现的问题
喵认为为了游戏更好的运行,dm和pc都有义务了解其中的区别

而且反过来讲如果一个职业的先决条件是没有任何意义的,那么为什么要写出来?
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: 星踪幻影2015-05-26, 周二 15:10:08
影法师可以其他种族的行会变体。
与其说“可以”不如说“可能”……如果dm认为这个职业和侏儒的联系更紧密的话,不用这个adaptation也是正常的事情
adaptation和通常被翻译成变体的那些东西(variant class,alternative class feature,substitution level)最大的不同就是它们尤其不应该也不能是单凭pc的意愿就能使用的,而是应该和dm一起决定是否以及如何使用这些adaptation,并且准备解决非常可能出现的问题
喵认为为了游戏更好的运行,dm和pc都有义务了解其中的区别

而且反过来讲如果一个职业的先决条件是没有任何意义的,那么为什么要写出来?
海灵儿来,一起来念,魔法物品范例也素“可能”。
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: 星踪幻影2015-05-26, 周二 15:19:44
好吧,侏儒好歹素强力法系种族,使得那种族限制可有可无
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: zghzgh17792015-05-26, 周二 15:48:09
影法师可以其他种族的行会变体。
与其说“可以”不如说“可能”……如果dm认为这个职业和侏儒的联系更紧密的话,不用这个adaptation也是正常的事情
adaptation和通常被翻译成变体的那些东西(variant class,alternative class feature,substitution level)最大的不同就是它们尤其不应该也不能是单凭pc的意愿就能使用的,而是应该和dm一起决定是否以及如何使用这些adaptation,并且准备解决非常可能出现的问题
喵认为为了游戏更好的运行,dm和pc都有义务了解其中的区别

而且反过来讲如果一个职业的先决条件是没有任何意义的,那么为什么要写出来?
海灵儿来,一起来念,魔法物品范例也素“可能”。
魔法物品范例也素“可能”
这句话并没有什么问题,dm当然有权也应该决定在团里什么资源是可以使用的而什么不行
然而adaptation和魔法物品,或者种族职业专长法术等等其实是完全不一样的情况;它包罗万象,并没有什么固定的标准,也并不是什么“可以使用的规则”,某些adaptation是建议,某些adaptation是启发,某些adaptation是创意,有些是不经过思考和修改就不能使用的,有些即使是乃没有意识到也仍在使用的,它是“这个dm的这个团或许能够这样做”而非“所有dm的所有团都必须可以这样做”,大概是类似这样的东西
虽然说得是有些莫名吧,不过喵觉得只要多找几个不同类型的adaptation看一看(事实上原文没有adaptation的职业才是少数),就能知道什么是adaptation,也知道喵想要表达的是什么意思了
喵认为在讨论、使用adaptation之前,至少要知道它究竟是个什么东西,像“严格按照字面意思剑贤能施法”这样的话,喵只能说不求甚解也得先会意吧……
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: 星踪幻影2015-05-26, 周二 16:02:40
影法师可以其他种族的行会变体。
与其说“可以”不如说“可能”……如果dm认为这个职业和侏儒的联系更紧密的话,不用这个adaptation也是正常的事情
adaptation和通常被翻译成变体的那些东西(variant class,alternative class feature,substitution level)最大的不同就是它们尤其不应该也不能是单凭pc的意愿就能使用的,而是应该和dm一起决定是否以及如何使用这些adaptation,并且准备解决非常可能出现的问题
喵认为为了游戏更好的运行,dm和pc都有义务了解其中的区别

而且反过来讲如果一个职业的先决条件是没有任何意义的,那么为什么要写出来?
海灵儿来,一起来念,魔法物品范例也素“可能”。
魔法物品范例也素“可能”
这句话并没有什么问题,dm当然有权也应该决定在团里什么资源是可以使用的而什么不行
然而adaptation和魔法物品,或者种族职业专长法术等等其实是完全不一样的情况;它包罗万象,并没有什么固定的标准,也并不是什么“可以使用的规则”,某些adaptation是建议,某些adaptation是启发,某些adaptation是创意,有些是不经过思考和修改就不能使用的,有些即使是乃没有意识到也仍在使用的,它是“这个dm的这个团或许能够这样做”而非“所有dm的所有团都必须可以这样做”,大概是类似这样的东西
虽然说得是有些莫名吧,不过喵觉得只要多找几个不同类型的adaptation看一看(事实上原文没有adaptation的职业才是少数),就能知道什么是adaptation,也知道喵想要表达的是什么意思了
喵认为在讨论、使用adaptation之前,至少要知道它究竟是个什么东西,像“严格按照字面意思剑贤能施法”这样的话,喵只能说不求甚解也得先会意吧……
“严格按照字面意思剑贤能施法”和“进阶是可选规则”素一回事……
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: 星踪幻影2015-05-26, 周二 16:04:37
好吧,偶举个例子,海灵儿乃认为CD那些信仰进阶不开灰鹰就不能进阶吗?
无非看大众所接受的强度来定……
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: zghzgh17792015-05-26, 周二 16:55:16
好吧,偶举个例子,海灵儿乃认为CD那些信仰进阶不开灰鹰就不能进阶吗?
无非看大众所接受的强度来定……
不,影姐姐乃还是没明白喵想说什么,这和强度完全没有任何关系,大众接不接受和喵也没有任何关系,喵从来不在乎大众怎么看
进阶职业设计出来就是让dm和pc直接用的
adaptation不是,adaptation不能直接用,或者说adaptation不是能用“能不能用”来描述的东西
从某种角度讲,喵支持且推荐dm阅读这些adaptation
喵反对的是“不知道什么是adaptation”
而adaptation远远不止改变信仰那一种,喵重复一遍,它包罗万象,并没有什么固定的标准,也并不是什么“可以使用的规则”,某些adaptation是建议,某些adaptation是启发,某些adaptation是创意,有些是不经过思考和修改就不能使用的,有些即使是乃没有意识到也仍在使用的,然而这都算作adaptation,怎么能一概而论?
喵认为影姐姐乃应该列举更多类型的adaptation……这个例子对adaptation来说,实在是太少了
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: Sirius Wolf2015-05-26, 周二 17:03:44
好吧,偶举个例子,海灵儿乃认为CD那些信仰进阶不开灰鹰就不能进阶吗?
无非看大众所接受的强度来定……
不,影姐姐乃还是没明白喵想说什么,这和强度完全没有任何关系,大众接不接受和喵也没有任何关系,喵从来不在乎大众怎么看
进阶职业设计出来就是让dm和pc直接用的
adaptation不是,adaptation不能直接用,或者说adaptation不是能用“能不能用”来描述的东西
从某种角度讲,喵支持且推荐dm阅读这些adaptation
喵反对的是“不知道什么是adaptation”
而adaptation远远不止改变信仰那一种,喵重复一遍,它包罗万象,并没有什么固定的标准,也并不是什么“可以使用的规则”,某些adaptation是建议,某些adaptation是启发,某些adaptation是创意,有些是不经过思考和修改就不能使用的,有些即使是乃没有意识到也仍在使用的,然而这都算作adaptation,怎么能一概而论?
喵认为影姐姐乃应该列举更多类型的adaptation……这个例子对adaptation来说,实在是太少了

在这个问题上同意海灵嗯……

不过没必要争起来这个啦,乃们应该都知道adaptation和Variant的区别的 :em003
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: zghzgh17792015-05-26, 周二 17:25:52
或者说,强度是针对“规则”和“数据”才有用的描述
而adaptation并不完全是“规则”和“数据”……它只是对“dm如何在自己的战役中更好地使用职业”的一种建议、启发或者创意
为什么说adaptation“不能用‘能不能用’来描述”?原因也很简单,pc不是dm,不同的团不是同一个团
有些adaptation是普遍性的建议,大多dm无论有意无意都在使用,比如培罗大邪神祭司,比如混沌学者,然而因为种种原因不允许也理所应当;有些adaptation并不那么普遍,但不会带来什么复杂后果(对背景和数据两方面而言),dm可以使用也可以不使用,比如玉凤法师,比如塑影法师,允许使用更多是出于乐趣;有些adaptation则是未经详细思考的点子,是亟待完善的创意,dm必须审慎地加以处理,比如剑贤,比如风匠舰长,比如否决,比如噩梦纺者,然而这些不是能直接使用的;不同的dm完全有可能编出截然不同的东西来。与其说“pc能不能使用adaptation”,不如说“dm和pc在他们的团里如何对待这个职业”
而这也是喵所说的,喵支持并建议大家去看、去利用那些adaptation,但是不要抱着什么“规则”啊,“字面意思”啊,“能不能用”啊这样的想法去看,毕竟,adaptation只是一些给玩家们出的主意而已
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: 星踪幻影2015-05-26, 周二 18:10:38
好吧,偶举个例子,海灵儿乃认为CD那些信仰进阶不开灰鹰就不能进阶吗?
无非看大众所接受的强度来定……
不,影姐姐乃还是没明白喵想说什么,这和强度完全没有任何关系,大众接不接受和喵也没有任何关系,喵从来不在乎大众怎么看
进阶职业设计出来就是让dm和pc直接用的
adaptation不是,adaptation不能直接用,或者说adaptation不是能用“能不能用”来描述的东西
从某种角度讲,喵支持且推荐dm阅读这些adaptation
喵反对的是“不知道什么是adaptation”
而adaptation远远不止改变信仰那一种,喵重复一遍,它包罗万象,并没有什么固定的标准,也并不是什么“可以使用的规则”,某些adaptation是建议,某些adaptation是启发,某些adaptation是创意,有些是不经过思考和修改就不能使用的,有些即使是乃没有意识到也仍在使用的,然而这都算作adaptation,怎么能一概而论?
喵认为影姐姐乃应该列举更多类型的adaptation……这个例子对adaptation来说,实在是太少了

在这个问题上同意海灵嗯……

不过没必要争起来这个啦,乃们应该都知道adaptation和Variant的区别的 :em003

其实偶也同意海灵儿的,自从5E出来就把“可选”明确化,现在没有了所谓的“不开一切可选规则”的这默认HR 233
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: zghzgh17792015-05-26, 周二 21:51:41
其实偶也同意海灵儿的,自从5E出来就把“可选”明确化,现在没有了所谓的“不开一切可选规则”的这默认HR 233
团这种东西,就应该一个团一个样嘛(点头
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: 朵鲁蒂尼妲2015-05-27, 周三 02:34:14
其实偶也同意海灵儿的,自从5E出来就把“可选”明确化,现在没有了所谓的“不开一切可选规则”的这默认HR 233
团这种东西,就应该一个团一个样嘛(点头

你还在这里浪,卡写了没,背景写了没!!!
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: OckhamTheRazor2015-05-27, 周三 03:14:07
我不问那些有的没的,我就问为什么歧视侏儒!
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: stgregory2015-05-27, 周三 15:10:53
没歧视啊。。。只是最后没有选。。
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: zelto2015-05-27, 周三 17:17:28
因为侏儒时髦值不行。
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: Sirius Wolf2015-05-27, 周三 19:55:24
因为侏儒时髦值不行。

不能再时髦好么!核心有森林侏儒给相当高的技能加值,石之族裔密语侏儒多强不用说,UA还有空气侏儒连咳嗽喷嚏粉都免疫。这么厉害的种族!

不过最重要的还是侏儒萝莉萌啊
主题: Re: 求欺愚者的指导优化意见
作者: 星踪幻影2015-05-27, 周三 22:08:50
因为侏儒时髦值不行。
乃以为狗头人有时髦值吗