【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈

[Alanryan]

就有那么些人总是喜欢以论证自己和自己玩的规则是傻逼为目的跑团

有些心灵脆弱的傻逼总喜欢总喜欢遮遮掩掩，规则永远没他想象的那么脆弱。

规则脆弱不脆弱跟有些傻逼总想试图证明规则傻逼有什么关系？看来楼主不仅对规则理解有问题，对正常人说话的文字也无法理解

这就像某些傻逼智力受限却总把超出自己想象的技术探讨当作在论证规则傻逼，实际上只是本能抗拒超出自己理解的东西，规则从不傻逼，傻逼的是不敢直视规则的人。

楼主大口吃屎然后觉得自己吃屎的样子超出别人的想象并为此沾沾自喜的样子还真是……一道独特的风景呢
问题是吃屎这种事情不需要什么想象力，别人只是觉得你的样子恶心而已

学学上面其他人，说些有技术含量的话。我是可以像你一样继续对喷脏言秽语，然后等着被封，但我不想。规则和请还以规则，而不是像这样演变成骂战。

虽然你对规则的理解确实糟糕透顶，但你傻逼的原因不在于你的解读结果，而是你试图解读的方式和目的。就如你大口吃屎的问题不在于吃相或烹饪方式（虽然也确实都很糟糕），而是你吃屎这件事本身

张口闭口屎和傻逼，这让我想到了佛印与苏轼关于屎的一番论谈，你这种家伙的发言我不会回复了，何必把自己拉低到和你一个水平。

你心中没有屎，所以你对着自己的屎大口猛吃，然后还吧唧嘴感慨美味

[黑行星]

其实有一个问题，
要达到此法术的目的，“攻击法术”包括任何瞄准敌人或其区域或效果包含敌人的法术。(事实上谁是敌人是基于施法者的观点。)

“施法者的观点”不是“玩家的观点”，也就是你需要像DM解释”为什么你的角色可以做到突然把魔宠之类的下属突然视为敌人，然后在施法后突然又变回朋友了“，并且这一套说辞至少得比”我跟这位女士一见如故，立刻建立了男女朋友关系，然后在几个小时的‘良好互动’后因为现实原因不得不友好分手。而我为了纪念这段关系，也赠予这位女士一定数额的钱财期望她在将来能过得更好，所以这不是在嫖娼。“有说服力才合适。

其实这个不需要解释，很简单的一个问题：你可否攻击自己的队友？如果因利益而必须伤害队友，那么PC可否攻击自己的队友，如为了唤醒沉睡的队友或其他情况？把谁当敌人，其实没那么复杂。

[Alanryan]

其实有一个问题，
要达到此法术的目的，“攻击法术”包括任何瞄准敌人或其区域或效果包含敌人的法术。(事实上谁是敌人是基于施法者的观点。)

“施法者的观点”不是“玩家的观点”，也就是你需要像DM解释”为什么你的角色可以做到突然把魔宠之类的下属突然视为敌人，然后在施法后突然又变回朋友了“，并且这一套说辞至少得比”我跟这位女士一见如故，立刻建立了男女朋友关系，然后在几个小时的‘良好互动’后因为现实原因不得不友好分手。而我为了纪念这段关系，也赠予这位女士一定数额的钱财期望她在将来能过得更好，所以这不是在嫖娼。“有说服力才合适。

其实这个不需要解释，很简单的一个问题：你可否攻击自己的队友？如果因利益而必须伤害队友，那么PC可否攻击自己的队友，如为了唤醒沉睡的队友或其他情况？把谁当敌人，其实没那么复杂。

“攻击自己的盟友”和“把自己的盟友当成敌人”的区别都不知道，真不愧是吃屎达人

[黑行星]

哦忘了说重点了，传奇法术其实是没有等级的，它仅仅是在进行专注检定、法术抗力等情况下算为10级法术，所以法术反转什么的就别想了。

再认真地谈一下楼主所谓的三个收益，先抛开规则行不行的问题，我假设楼主都“对”。
1.战斗中施展一个仅对你个人有效的buff，是否划算？
2.传奇角色是否缺这么一个缩短施法时间的手段？
3.传奇角色是否缺这么一个降低法术辨识的手段？
 

* 霜千翎  摸了

传奇法术没有固定等级，不过，在进行集中检定，法术抗力检定，以及【其他需要计算法术等级】的情况下，传奇法术被记作10级法术。那么面对法术反转时，传奇法术为什么不算计算法术等级呢？能反驳的方法只能说传奇法术有自己的特异性，而不是说它不能在此情况下当作10级法术。

关于此战术的适用性，不是为了在战时只放对自己有用的法术，而是需要释放对自己有用的法术时，排除干扰。当然，你说的部分也很正确，这只是一个脑洞恶搞贴，只不过被一个家伙破坏了氛围而已。

[zghzgh1779]

骂人总是不对的


虽然这贴实在不像是9102年的贴……

[黑行星]

骂人总是不对的


虽然这贴实在不像是9102年的贴……

是啊，在3版都这么冷清快退出历史舞台的情况下，居然还能战得这么激情四射，我也很懵逼

[逆神猪]

没办法，毕竟只有网上能嗨，现实里这么嗨可能连家人的坟头草都几米高了

[My exodus]

其实有一个问题，
要达到此法术的目的，“攻击法术”包括任何瞄准敌人或其区域或效果包含敌人的法术。(事实上谁是敌人是基于施法者的观点。)

“施法者的观点”不是“玩家的观点”，也就是你需要像DM解释”为什么你的角色可以做到突然把魔宠之类的下属突然视为敌人，然后在施法后突然又变回朋友了“，并且这一套说辞至少得比”我跟这位女士一见如故，立刻建立了男女朋友关系，然后在几个小时的‘良好互动’后因为现实原因不得不友好分手。而我为了纪念这段关系，也赠予这位女士一定数额的钱财期望她在将来能过得更好，所以这不是在嫖娼。“有说服力才合适。

其实这个不需要解释，很简单的一个问题：你可否攻击自己的队友？如果因利益而必须伤害队友，那么PC可否攻击自己的队友，如为了唤醒沉睡的队友或其他情况？把谁当敌人，其实没那么复杂。

所以说你把沉睡的队友当敌人咯？既然是敌人，是不是应该冲锋猛扑pa开满再上个smite啊（笑）。另外关于这个设想，先不说可行性，光是创意的部分我觉得和“我带一堆储法匕首全回合即时备战拔刀扔刀砍自己上buff”没什么区别。

[艾思哲]

说句题外话……虽然有点让人疑惑这个帖子的题内话到底是什么，要系统性地提升传奇法术的崩坏度的话，主要还是需要提早获得它的等级吧

虽然某粗略搜了搜应该是没有的（而且传奇专长作为专长系统来说获取条件还是挺严格的……先决并没有那么容易绕，或者能绕代价也会大到让你在一般意义的战力上完蛋）
EDIT：好吧，有的，而且很方便虽然也很抠字眼，想了解的可以直接google搜“can-you-cast-epic-spells-before-character-level-21”



然后法术反转的问题某前面其实说过了，只是没有说得很详细

法术反转是一种相对而言不太常见的meta-spell的互动方式（也就是，用法术影响法术），但是原理上讲和第一时间会被想到的AMF和DM系列并列是没有什么问题的吧。
而传奇法术本身只给出了AMF和DM的互动方式，这个问题上传奇法术作为法术的特殊性其实很模糊，而且并不具备完全的可操作性（传奇法术可以用一个CL检定来突破AMF，但是死魔法区和无魔法位面呢？没有写明CL的拟似AMF效果呢？传奇法术可以被正常驱散，那么特殊的驱散效果如大推能不能直接破坏传奇法术效果？）也不具备一贯的判定上的考虑，顶多只是一种模糊的“传奇法术是一种略微超出常规的法术”的感觉。
在这种情况下，传奇法术怎么与其他的干涉法术的效果该怎么互动就是一件很谜的事情了，换句话说就是没有可以参考的准则，只能由DM进行个别判定。就比如这次涉及的法术反转也好，一些干涉法术的职业能力也好。你们可能会觉得传奇法术理所当然不能被附加超魔专长，但那些直接修改法术范围和持续的能力呢？超魔咒使那个抢夺法术控制权的能力呢？如果可以，DC和对抗怎么判？那法术吸收权杖和抹消权杖呢？毁灭黑洞呢？……等等等等。
当然，传奇法术在设计师概念里面也明显是一种“虽然有限制但技术上什么都可以有”的系统，你当然可以使用各个seed来给你DIY的法术赋予各种免疫干涉的性质和你自己想到的钻空子机制（“我要让这个传奇法术能够在上一轮施展它自己！”），所以这种缺乏判定依据的写法很可能本来就是设计师故意的。


当然了，在另一方面，一种众所周知的常见滥强话术就是“既然规则没有禁止，那默认来讲我当然可以做吧！”，而要从规则层面上予以反制是非常困难的（精确的反驳要求你的规则理解不低于提出人，而很多时候这是无法满足的；更多时候反驳者有的仅仅是模模糊糊的不对劲感，而很多时候DM可能会觉得这不足以作为禁止或拒绝的依据，在论坛的规则讨论里就更是如此了）；不过这种话术的应用面临的最直接的限制，当然就是能够被直观认识到的游戏破坏性，而这在传奇法术系统的例子上可以说体现得非常淋漓尽致……



能不能把队友当敌人来攻击就是另一回事了，不过这个问题要讨论就更费墨水了（

[霜千翎]

艾思哲·略

其实法术反转本来就不好用，能被反的法术本来也不多，能被反的有益法术更是少之又少。
就范例的传奇法术来说，唯一符合条件的就奴役术和崩坏术这种攻击型的，反震这些东西是打算搞死自己么？
如果要自己根据种子来设计传奇法术，攻击带伤害的同时又带buff，那都根据seed来设计传奇法术了，还不能解决楼主上述的2和3收益问题吗。显然是轮不到什么反震术出场，因为我会把传奇法术设计成持续效果是立即，甚至施法时间只需要迅捷。
再假设不是传奇团，是普通的冒险，拥有四环后在战斗中施展buff么？这仍旧是不常见的情况。何况挂着多个反震术，是不打算正常施法了吗？施法者能确保自己上buff之前每次施法都成功？又能确保施法前反震术不会因为其他问题而失效？显然是不能。
所以我只能说楼主想得很美好，但显然没认真地跑过高级或者传奇团，所以理想和现实的差距还蛮大的。