作者 主题: [3R]关于圣武士的行为守则问题  (阅读 11682 次)

副标题: 跟别人为这事吵了起来了

lesser

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Re: [3R]关于圣武士的行为守则问题
« 回帖 #50 于: 2014-03-10, 周一 09:36:23 »
吃米粉这件事是不会堕落的,因为它本身只是一件中立的行为(如果不包含任何其他足以改变性质的要素)
按#36的逻辑归谬而已

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Re: [3R]关于圣武士的行为守则问题
« 回帖 #51 于: 2014-03-10, 周一 10:11:46 »
其實剝削不剝削的,不是帕拉丁主要工作範圍?

lesser

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Re: [3R]关于圣武士的行为守则问题
« 回帖 #52 于: 2014-03-10, 周一 10:17:38 »
问题在于#36在无证据的时候就预设存在剥削。另外帕丁丁(视教义)可能管压迫但几乎没见过管剥削的?又没有共产主义。。。
« 上次编辑: 2014-03-10, 周一 10:21:45 由 lsr »

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Re: [3R]关于圣武士的行为守则问题
« 回帖 #53 于: 2014-03-10, 周一 11:12:15 »
“什么!这样一碗米粉居然要收1个金币!这……这是何等的暴利,这肮脏的勾当让我身心都不再纯洁了哇呀呀呀我要终结这罪恶的剥削链条!”

史书上将自由圣武士[其名不详]领导工农武装踏平南部各大领主庄园的这场群众运动,称为米粉革命。
http://www.goddessfantasy.net/bbs//index.php?board=964
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Re: [3R]關於聖武士的行為守則問題
« 回帖 #54 于: 2014-03-10, 周一 12:44:45 »
paladin之路, 不由分說!  :em014 :em014 :em014

http://vimeo.com/87937368
« 上次编辑: 2014-03-10, 周一 23:30:21 由 Michel »
「步槍從我的雙手滑落。我無法置信。他真的走到海面上。一步,又一步。海水像一座液態的橋撐起他的雙足。他走了。廢除燈塔吧,
廢除我們的戰爭所建立的惡習。他明白無法與幻影爭辯,於是他迴避了幻影。他摧毀了所有的激情,所有的墮落,因為打從一開始,他
就放棄他們。那個男孩是世界的眼皮:只要再跨越一步,所有人都會從噩夢中甦醒。」- 亞伯特.桑契斯.皮紐

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Re: [3R]关于圣武士的行为守则问题
« 回帖 #55 于: 2014-03-10, 周一 12:57:04 »
所以说,怪我咯?
就算是在虚拟世界,我的感情也是真实的。。。

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Re: [3R]关于圣武士的行为守则问题
« 回帖 #56 于: 2014-03-10, 周一 13:02:23 »
“我只吃了一碗的粉!就只给一碗的钱!”
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1,这是一种真理
每当我出carry的时候总有人抢中路,每当我出辅助的时候总让我去中单
自从当了DM,豁免骰那是一个比一个大……
[21:54] <玛多卡> .r d20+13 出1我就掀桌
[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投擲 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

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Re: [3R]关于圣武士的行为守则问题
« 回帖 #57 于: 2014-03-10, 周一 13:44:23 »
好吧不說笑話的話……

平心而論,dya那個愛与粉紅的聖武士也的確有反向死孩子的嫌疑。

稍微正常地分析一下這個案例……

首先,我們應該都能同意以下共識
1)使用欺騙或者強迫的手段讓女孩子賣淫,肯定是不道德的。是否違法要看具體地方的法律和具體案例的流程,但顯然,正義的代言人帕拉丁不可能縱容這種事情。
2)風月場所肯定比正常工作地點(比如咖啡店?那年代有嗎?)存在相對更多的邪惡誘惑,最直接的比如縱慾和酗酒。
純潔的愛戀或許能被一些善良人士接受甚至贊美,但顯然縱慾總是通向邪惡的捷徑。而且風月場所經常和一些非法交易(比如毒品)脫不開關係,各種奇怪PLAY對人性黑暗面的誘惑也是不言而喻。
3)近墨者黑,即使是帕拉丁如果經常在這種地方娛樂,也總會有把持不住犯錯誤的一天。(等等你說他是去臥底的?)

我們可能存在爭議的地方

1)公平的性交易?
女孩子用自己的身體換錢,在一些人看來或許和建築工人搬磚沒什麽兩樣,後者也要出賣不少尊嚴,前者收入或許還高些。從這個角度講,都是工作嗎……你情我願的事情沒什麽可以譴責的。
但在另一些人眼中看來就是“怎麽也不可饒恕的道德喪失”,或者女孩子一方“肯定是被逼無奈”,自然不可能存在什麽公平的交易。
當然更多的實際情況是,被逼無奈和貪圖高收入,兩者的因素並存,而且從業者也不見得清楚自己在做什麼。而兩面派的情況也很正常,比如在重視道德感的人面前宣揚自己被逼無奈的可憐,在你情我願的時候謀取高收入,什麽的。
並不是説哪種看法正確,只是大家看法不同是既定存在的現實,很難通過短短的跑團改變。跑團中真要處理類似的情節,首先需要dm和pc瞭解彼此在這方面的底線,否則肯定攪不清楚。

2)善神允許的妓院?
在一個守序社會,如果對妓院的開放要求有看似很合理的嚴格規定,那麽因為守序善神的維護法律的習慣,很難真正阻止妓院的開放,最多只能儘量保持規矩的嚴格實施以及關注可能發生的非法交易。
但如果説善神很贊同開放妓院,則也是很奇怪的事情。因為上面說過的理由,妓院總是一種容易藏汙納垢的地方,善神通常有很多理由反對開設妓院,卻很少有理由支持它——畢竟有更高尚的方法增加公眾娛樂?
除非這個善神有特別支持性愛的原因(比如某幾位YD的天使)。但即使那樣,這個地點也會傾向於免費開放而並非性交易的形式。當然,我是認為類似的地點出現除了給團裡增加莫名的粉紅要素之外是沒有任何用途啦……像《愛情和慾望——人類最偉大的情感為何會變得醜陋》這種深層次話題,對於跑團來說未免過於複雜了。
當然,如果dm和pc願意相互“探討”的話,沒有事情是不可能的?

3)聖武士能不能去嫖妓?
綜上所述,如果在一個經營正規,自己神祗在此機構并不反對的妓院里,和一位(看起來)心甘情願的女孩子發生關係,我覺得看不到什麽一定需要墮落的理由。畢竟聖武士也有本能的需要?嫖妓總比去偷去搶好些?(喂)
但是,(這裏是個很大的但是),聖武士作為公眾道德制高點的存在,如果能坦然接受這樣的事情,的確也很奇怪。因為上面說過了……在道德觀強烈的人士眼中,嫖妓終究是件可恥墮落的事情。那麽我覺得會做出這種事情的聖武士,要麽將此當成一時的汙點而懺悔,要麽有更充足的理由說服自己。
比如……
這些女孩子很可憐我在幫她們維生啊……
既然教會都不反對大家都這樣做我做也無所謂啦……
或者……
(更苦逼的)我愛上了那個女孩怎麽辦……
(比較殘酷但也很可能存在的)她們都是俘虜來的異種人,她們的種族都是禽獸,我怎麽幹都不過分。
總之……這些藉口究竟能否成立還要看dm的各自判斷。
但這些看似合理的理由最多也只能算藉口,因為理論上聖武士應該是尋求用不傷害任何人的合法方式解決所有問題的,自身光輝毫無汙點的,公眾眼中絕對真理的代言人。
雖然這看起來是不可能達成的任務,但沒有這點覺悟的聖武士,不能用超常標準嚴苛自我約束的聖武士,如果我判,是早晚會墮落的(裝逼是聖武士的一部分,不爽不要玩!)

4)聖武士玩火玩到什麽地步才會墮落?
這個問題我只能説,看dm和pc協商了……
如果當真無法統一意見,就不要玩此類有灰度的情節,省的鬧得大家都不愉快。

至於妓女收入被剋扣這種所謂不公平,我覺得都是小節?!
初夜權賣100GP就不公平,賣1000GP就公平了?

什么反向死孩子,不过是大家对东莞态度不同罢了。
我觉得未婚人士嫖妓没什么可耻堕落的呀,健康强壮的壮年男女不是找公共场所发泄就是找自己发泄,难道和队友不清不楚就比较高尚吗。圣武士也是人类而不是装模作样的道德楷模,并且不一定要是道德上的圣人,难道一定要在办事前背诵一下所谓的道德准则?一次两次还好,多了简直就是噩梦。
严格按照所谓的“道德制高点”的说法,那圣武士就不必扮演了,因为你杀敌人杀的稍微爽一点就可能堕落,杀的人里不是邪恶的多一点也会堕落,更不用提古来有之的各种Loot争端,哪一个都比交钱办事的妓院生意更存在争议点。
圣武士的道德只要和现代人观念基本相符就行了,至于是否高尚,这个词本来就很虚浮,PC是否高尚很大程度上取决于DM,在一个DM并不给你创造机会的团里努力高尚的PAL结局大多非常不妙,而如果DM给了PAL显示自己高尚的机会,又会引起其他人的不满反馈,事情从来不简单。
我也重申一下我的看法:扮演圣武士本身比其他职业有更多的要求是没错,但是不要无理取闹地在法师不全是学究,蛮子不全是土人的前提下仅仅给圣武士一个职业太多出于DM主观的道德感和所谓典故而产生的负担,这不公平。如果你团里的PAL试图圆滑地解决一些本来就不该由他来解决的问题,这是好事。
« 上次编辑: 2014-03-10, 周一 13:50:34 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

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Re: [3R]关于圣武士的行为守则问题
« 回帖 #58 于: 2014-03-10, 周一 14:04:05 »
那不叫不清不楚,那叫朦朧的愛戀!

其實,為什麼你的道德觀里除了普通人就是裝模作樣的道德楷模呢,就不能有真正的道德楷模嗎?真是……
« 上次编辑: 2014-03-10, 周一 14:08:08 由 Ellesime »

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Re: [3R]关于圣武士的行为守则问题
« 回帖 #59 于: 2014-03-10, 周一 14:19:59 »
一个团的角色扮演,在我看来通常至少会有三种干涉力,任何一次角色扮演都是这三种力干涉下的结果。
这三种力是“dm的判断”,“玩家的意志”,“pc对角色的理解”。
在“圣武士去嫖妓”这个情况下,发生的原因无非是以下几种可能。
1,dm让pc去,比如dm把pc丢去某个妓院收集情报,或者dm安排某npc在妓院招待pc。这种时候如果dm还把pal的行为判成堕落,多半有病。
2,pc想粉红,到了个地方提出要去嫖妓,这就需要结合世界观和人物具体来看,但在我看来,dm可以觉得玩家逗逼开除他,却不应该以此判角色堕落,除非世界观支持。
3,玩家角色因为某种理由,比如剧情上的打击让他消沉了,或者他自己想出了某种必须在妓院中实施的计策来麻痹敌人等等,这种时候dm应该和他讨论的是剧情与人物的合理性与可行性,而不是是否堕落。

也就是说,我认为只有在2,玩家角色自己想粉红的情况下,这个事件才有讨论他应否堕落的价值。
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
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