关于10级战牧一刀破百伤害是怎么来的

[XD貓]

我完全可以理解你的意思

不過在此(根據那堆英文), 很明顯一個charge裡頭就是包了一個受到某種限制的move(以及一個或多個attack, 考慮到猛撲能力的話). 當你把charge的其他動作層面都剝奪掉, 剩下的就只是赤果果的move.
如果所剩下的不是move(儘管是個受到限制的move), 那究竟剩下什麼? 這裡的動作組合可不是像蛋糕與雞蛋一樣複雜, 而是相對單純, 且所有關鍵字都描述在規則書中.

而回到該進階的能力, 她的文字其實就是: 如果坐騎只有進行移動, 則可以全回合.
可以見到在此不對這個移動有任何限制--即這可以是任何可能的移動, 而我認為衝鋒而不攻擊, 確實是該當此處的"single move"

喵觉得乃混淆了这样两种概念
首先，move action是一种动作类型
而move既是一个动作，也是一个描述性的英文词汇
换言之，原文提到move既可能是指“进行一个名字叫做move的动作”也可能是指“人物走/跑/飞离开原地到别的地方”
而荒野嫖骑的那个语境明显不可能是指移动这个概念
而是指动作列表里那个叫move的动作

這樣的話, 且讓我們追求一下精準的用詞方式....可以講解一下, 動作列表裏頭那個叫做"move"的動作, 應該怎樣去理解?

[星踪幻影]

所以现在到底是个啥子情况？

明确的只有骑乘移动后无论都素近战一击
骑冲从来米说过 不素人冲也米说过素人冲
但各种骑冲能力的语气指向冲锋。
但乃们喜欢或者默认以一切不利来判，于素。
骑乘从头到尾无法发动。（笑

[涅薇儿·德拉诺尔]

当然是不同的，你在快餐店单买薯条和可乐的价格会跟买薯条可乐套餐的价格一样吗？你如果买了薯条可乐套餐，然后你不小心打翻了薯条只能喝可乐的话，你能享受单买可乐可以半价续杯的优惠吗？

恕我不能領略這個比喻的精髓. 在DnD3R裡面, 所謂的"價格"可以勉強代換為"動作", 例如迅捷/直覺/自由/....之類.
而我寫的部分的重點完全不在有沒有付出"動作"之上, 而是一個人的"行動"是否該當為"move"的概念.

这个比喻的意思是，
单买薯条和单买可乐=移动动作移动+标准动作打
直接买薯条可乐套餐=全回合动作冲锋（没有猛扑的情况下依旧是移动+打），虽然移动路径受限和攻击时机受限，但移动距离加倍，并且有”冲锋“属性
买套餐掉薯条=全回合动作冲锋，但移动后因为某种原因无法使用冲锋的攻击
单买可乐半价续杯=单移动动作移动时，可以触发特定的能力

[zghzgh1779]

但各种骑冲能力的语气指向冲锋。

这个真不一定
举个栗子，cavalry charger和shock trooper在同一本书，相近位置，描述就截然不同

骑冲从来米说过 不素人冲也米说过素人冲

实际情况要更糟；骑冲明白地说过是人冲，也说过不是人冲，而这两种说法是并不兼容的（

[zghzgh1779]

這樣的話, 且讓我們追求一下精準的用詞方式....可以講解一下, 動作列表裏頭那個叫做"move"的動作, 應該怎樣去理解?

举一个简单的反面例子，五尺快步
五尺快步在修辞的角度上讲很明显是move了5feet
然而在规则意义上，或者说3版的动作体系的角度讲
五尺快步是一个动作类型为“not a action”或者叫“no action”的动作，和譬如attack、draw a weapon、aid another、ready是同等级、同类型的东西，当然，也包括作为动作的move
而让我们来看下面这一段话

If you have a base attack bonus of +1 or higher, you may draw a
weapon as a free action combined with a regular move.

很明显地，说在5尺快步里能够以自由动作拔取武器就是非常可笑的了
让我们再回过头来看一下荒野嫖骑的能力

Wild Plains Offensive (Ex): Starting
at 3rd level, a wild plains outrider can make a
full attack with a melee weapon as long as his
mount takes only a single move.

首先，这里的move既然用了a single修饰，那么就应该是一个可计量的东西——可以用一个两个来形容的东西，把它解释成一种概念明显不如说一个两个move这个动作自然
其次，假设这里指的确实是一种概念的话——换言之，只要进行修辞意义上的移动就算做a single move——那么，就会出现以整轮动作奔跑可以触发这个能力，而进行两次移动反而不行的情况，这看起来就十分奇怪了
最后，作为一个平衡骑乘时进行全力攻击能力的限制（很显然这是限制），应该是有一个固定标准、简单易行的；如果解释成只要包括一次（修辞上的）移动就行，或者只有一次（修辞上的）移动就行的话，那么事情就会变得很麻烦；乃说的被打断骑冲就是一个例子（即使不考虑算不算作冲锋的部分），当然我们还有好多法术异能武术可以让事情变得更加麻烦（

所以按照奥卡姆剃刀原则（当然，这个原则并不能证明什么，但是的确是一个很好的启发式思路），假设规则师是以非常简单的思路设计这个能力的而喵并不会想太多的话，如果把这里的move解释成那个存在于动作列表里的move，只要his mount takes only a single move（obviously， when his mount takes its action），就并没有上面说的那些麻烦了——不管这个移动的动作是哪儿来的， 移动动作也好标准动作也好迅捷转移动也好，如果坐骑只（最普通地）move了单倍速骑手就能全力攻击，如果坐骑做了任何别的事情骑手就不能全力攻击，结束

那么两边对比一下，喵认为这里的move指的就是动作列表里的move/移动动作移动单倍速度/最普通的那个“移动”，可能性更高一些

[XD貓]

当然是不同的，你在快餐店单买薯条和可乐的价格会跟买薯条可乐套餐的价格一样吗？你如果买了薯条可乐套餐，然后你不小心打翻了薯条只能喝可乐的话，你能享受单买可乐可以半价续杯的优惠吗？

恕我不能領略這個比喻的精髓. 在DnD3R裡面, 所謂的"價格"可以勉強代換為"動作", 例如迅捷/直覺/自由/....之類.
而我寫的部分的重點完全不在有沒有付出"動作"之上, 而是一個人的"行動"是否該當為"move"的概念.

这个比喻的意思是，
单买薯条和单买可乐=移动动作移动+标准动作打
直接买薯条可乐套餐=全回合动作冲锋（没有猛扑的情况下依旧是移动+打），虽然移动路径受限和攻击时机受限，但移动距离加倍，并且有”冲锋“属性
买套餐掉薯条=全回合动作冲锋，但移动后因为某种原因无法使用冲锋的攻击
单买可乐半价续杯=单移动动作移动时，可以触发特定的能力

紅字部分我不同意

翻開荒原驃騎的規則, 上面只寫了take a single move, 沒有說這個move要花費怎樣的動作. 而就在這個討論串中, 亡靈老爺已經說明了move與move action之間的不同.

[XD貓]

我想就這樣來說我們之間的理解幾乎沒有任何差距. 而下面是我的看法

首先針對五呎快步: 誠然這是一種很奇怪的移動. 我回頭翻了一下英文的原文, 只能說這是一種極端特殊的移動(確實, move這個動詞也出現在五呎快步的規則上, 且它幾乎不可能不出現), 而由於有這樣的嚴格限制, 這個"move"(括號代表了這是一個特例, 而非所有普遍概念), 而可以不花費(一般情況下所需要的)move action而做move這件事情

其次回應了五呎快步拔武器的部分:

If you have a base attack bonus of +1 or higher, you can combine one of these actions with a regular move.

我不知道這裡的regular move應該怎樣解釋比較好....不過似乎沒有人認為五呎快步可以滿足這個條件. 另一方面, 我猜很多人容許衝鋒的時候順便拔個武器....
儘管沒啥證據力, 但是(在我看來), 衝鋒中的移動, 比起五呎快步, 實際判定上更接近一個regular move.
當然日後也可以論證說衝鋒中的move不是a regular move, 所以不能衝鋒拔武器這樣--我對這種判定暫時沒有意見, 只是我會感覺到非常奇怪而已

還有一件事情: 爭論這個move是否可以計量其實是很奇怪的. 翻開那張動作的表, 可以發現它的格式由"動詞子句"+"所花費的動作"+"其他"所構成. 因此該張表格中的move, 極有可能是個動詞. 而既然是個動詞就沒什麼好計量的--只有名詞可以計量. 而如果因為"a single move"是個可計量而認為它只能是表格上的那個move, 邏輯上會出現問題...好吧我承認在這上面打轉沒什麼意義.....

對於run能不能觸發這個能力, 以及如果可以的話, 那麼"double move"又要怎麼處理, 我暫時沒有想法. 但是翻看一下我的文章, 其實我也迴避了這個問題: 我既沒有探究run, 也沒有探究double move(我後來找到這個詞的出處, 它位在Speed的那個區塊), 因此這個部分請容我暫時不予回應




最後是我一開始的命題(我承認一開始這個命題並不顯著)以及相關的說明:
在一次由"move action"或者"standard action"所發動的"charge"中, 其移動的部分可不可以認為是規則上的move--也就是一般說來必須花費一個"move action"的那個行動
我認為可以.
正面的理由是, 規則書寫明了charge是一種"move以後可以attack"的行動, 這裡正面寫出了這邊確實有move的行動存在
反面的理由是, 如果charge中的move不能是表格上的那個move(儘管付上了這些那些的限制), 那麼charge中的attack也就不能是表格上的那個attack.

五呎快步: 作為一個極端特殊的例子, 我認為如果要討論五呎快步與衝鋒中的移動的關係, 應該另文討論
run與double move: 很抱歉我迴避了這個部分, 畢竟我一直都沒打算討論這裡. 就感覺上我會說, 這兩件事情都不能觸發荒原驃騎的能力. 論證上我現在還沒寫出來.
法術/異能/其他各種: 我個人沒打算碰這塊--身為一個法渣, 這是很自然的--但是如果有哪位老爺想要碰的話, 我是非常樂見的

[涅薇儿·德拉诺尔]

说个题外话……我曾经翻译过的一个法术，其中的材料是：”a single tear“
我曾经也就single进行了询问，是不是必须只能单眼流出的泪水才算，得到的回答是”这要的就是一滴泪罢了“

劇透 -   :

然而并没有什么卯月，因为这里纠结的是move是指向什么，我觉得只能通过原文网站查询该单词的指向才能确定，就像曾经我纠结过的darkness一个是指黑暗术一个是黑暗环境

[zghzgh1779]

反面的理由是, 如果charge中的move不能是表格上的那個move(儘管付上了這些那些的限制), 那麼charge中的attack也就不能是表格上的那個attack.

如果是喵的判法的话……不是，不是
冲锋中把取武器喵认为其实既不符合规则也不合理，不过这和主题并没有什么关系就是了
从3版战斗的核心，动作体系的角度讲，冲锋中的攻击和标准动作的攻击的共同点只是都包括一次（概念意义上，当然也是数据计算上的）攻击，而能作为比较的同类型概念是武术中那些攻击技

不过attack和move这种都是既可以作为一个和特定动作类型绑定的动作（例如ready，例如aid another），也可以解释成一种概念或者说脱离动作体系的描述（例如标准动作的chill touch和整轮动作的冲锋，用来计算attack的是同样的规则），所以有的时候挺难说清的
只是喵觉得荒野嫖骑的能力解释成移动单倍速比包括移动就行要好得多

[zghzgh1779]

a single不就是一次一个单个之类的意思么
把single单拿出来是闹哪样啊O O