[3R]UMD能否模拟使用圣物？

[rockroxas]

RT。话题其实是从3R/PF能否用UMD模拟信仰开始的。顺便放上A跟B的讨论作为参照。

     真实信者 True Believer [一般]
      你的神祇奖赏你那无疑虑的信仰与奉献。
      先决条件：必须选择单一个神来崇敬，必须与该神阵营只相差一阶。
      效果：每日一次，当你在做一个豁免检定时，你可以宣告你要使用这个专长，来给予你在该项豁免上有+2洞察加值。
      这个专长也允许你去使用你所崇敬神祇的圣物(查阅圣物，88页)。

劇透 -   :

TRUE BELIEVER [GENERAL]
Your deity rewards your unquestioning faith and dedication.
Prerequisite: Must choose a single deity to worship.
Must be within one step of that god’s alignment.
Benefit: Once per day when you are about to make a saving throw you may declare that you are using this feat to gain a +2 insight bonus on that saving throw.
 This feat also allows you to use a relic (see relics, page 88) of the deity you worship.

A：不能。UMD并没有模拟信仰的条目。
B：能。我可以模拟“信仰XX的牧师”。

A：不能。你实际模拟的是“拥有真实信者专长的信仰XX的牧师”，UMD无法模拟专长。
B：能。我自己点上真实信者就可以了。

A：既然你点真实信者了，自然就满足圣物使用条件，为何还要用UMD呢？（这里忽略掉HD不够的情况）
B：因为我其实不信圣物那个神。但是圣物规则上只要求规定信仰跟真实信仰，而不是要求“真实信仰：XX神”。所以在有真实信仰的情况下，我可以在信XX神的情况下用UMD模拟使用OO神的圣物。

A：真实信仰的先决是“信仰单一的神”，所以这里可以视为要求的是“真实信仰：XX神”。
B：真实信仰并没有说明你改信了专长就废了。只要改信后依然只信仰单一的神，那么专长依然还是生效的。

A：请证明信仰单一的神指的并不是“从头到尾只信过单一神没改信过”。不满足先决条件自然就废了。
B：有过前任女友还可以真爱现任女友。而且专长上并没有“从头到尾”之类的说法。
A：真爱这么多还敢说自己是真爱？
B：主观跟扮演上不妥，但规则上没问题。
A：规则上这个专长明显是为信仰单一神的真信者设置的。而且专长条目的“允许使用XX神的圣物”跟圣物先决条件下的“信仰XX神且拥有真实信者专长”应该是双向挂钩。
B：你无法证明。（这个话题无法继续）

A：请证明信仰是牧师职业能力。
B：我无法证明。但我觉得可以，请反证。（这个话题无法继续）

[Fingertips]

→_→真爱这么多还敢说自己是真爱？
只看到这句就够啦-_-||

[圣裁]

Your deity rewards your unquestioning faith and dedication.
你不信他了，他就不给你好处。
你信谁，就从谁那讨好处。

[蜘蛛]

對於＂沒說可以所以不可以＂，＂沒說不可以所以可以＂，這兩者判法並存的東西（例如凝像，增強特殊武器（活化刺鏈，具特殊攻擊無加值，但相等於＋Ｘ武器再要強化之類的）

老話一句,向你的DM尋求意見?

我也曾經有PC向我申請這個，當時我基於平衡性而否決了他。

另外我覺得能用ＵＭＤ欺騙一個神比較扯，要是我是神（大部份神，少數興趣特別風格獨特以冒用為樂的另計，看到我的信徒在用其他神的聖物，也必然震怒，何況這樣的信徒也絕算不上真實信者［真實信徒應該不會想使用他神的聖物］（除了希瑞克，莎兒信徒什麼）。

不提ＤＭ的遊戲的愛好及理解，ＤＭ想必也有有關平衡性的考量。

[rockroxas]

對於＂沒說可以所以不可以＂，＂沒說不可以所以可以＂，這兩者判法並存的東西（例如凝像，增強特殊武器（活化刺鏈，具特殊攻擊無加值，但相等於＋Ｘ武器再要強化之類的）

老話一句,向你的DM尋求意見?

我也曾經有PC向我申請這個，當時我基於平衡性而否決了他。

另外我覺得能用ＵＭＤ欺騙一個神比較扯，要是我是神（大部份神，少數興趣特別風格獨特以冒用為樂的另計，看到我的信徒在用其他神的聖物，也必然震怒，何況這樣的信徒也絕算不上真實信者［真實信徒應該不會想使用他神的聖物］（除了希瑞克，莎兒信徒什麼）。

不提ＤＭ的遊戲的愛好及理解，ＤＭ想必也有有關平衡性的考量。

有一半都是在斗气了吧……
实际上按CD描述，圣物连买都没法买来着

[霜千翎]

如果說B第一第二條是不熟悉規則情有可原，那麼從第三條開始就是強詞奪了。

[弑君者伊恩]

先决条件是“你选一个神。你只崇敬他。”（我选择神A。我崇敬的神的范围只能是[A]）

效果是“你可以使用你崇敬的神的圣物。”（考虑到我崇敬的神的范围是[A]，所以我只能用A的圣物）

B简直是强词夺理+1，这个问题根本没有问的必要

[桑特]

圣物那么弱鸡的东西有必要点feat么。。。

[涅薇儿·德拉诺尔]

我只想指出，题目问的是UMD是否能够模拟使用圣物，而不是真实信者能否在角色前后有复数个信仰的时候照样生效。

[fxcoin]

关于Relic描述如下：
• A divine spellcaster devoted to the relevant deity can temporarily sacrifice a spell slot of the level specifi ed in the relic’s description. He can’t use the spell slot anymore, but he can use the relic. Whenever the character prepares or readies his divine spells, he decides whether he wants to keep the divine connection to the relic active by sacrificing the spell slot.
• Whether the character is a divine caster or not, he can wield a relic’s power if he has the True Believer feat (see sidebar) and a suffi ciently high character level (measured by Hit Dice), as described in the item description. Typically, his character level must be high nough that he could cast spells of the level required for sacrifice if all his levels were in the cleric class.
UMD没有模拟信仰的能力（这个我就不贴了），信仰不是职业能力因为是个人就能有信仰

A：不能。UMD并没有模拟信仰的条目。
B：能。我可以模拟“信仰XX的牧师”。

A是对的。B在扯淡。

A：不能。你实际模拟的是“拥有真实信者专长的信仰XX的牧师”，UMD无法模拟专长。
B：能。我自己点上真实信者就可以了。

A明显被绕进去了。首先真实信者和牧师没关系……你实际上需要自己点上专长然后模拟信仰。但是不能模拟信仰。

A：既然你点真实信者了，自然就满足圣物使用条件，为何还要用UMD呢？（这里忽略掉HD不够的情况）
B：因为我其实不信圣物那个神。但是圣物规则上只要求规定信仰跟真实信仰，而不是要求“真实信仰：XX神”。所以在有真实信仰的情况下，我可以在信XX神的情况下用UMD模拟使用OO神的圣物。

和一开始一样。你要模拟信仰先自己从规则书上找到DC吧！

A：真实信仰的先决是“信仰单一的神”，所以这里可以视为要求的是“真实信仰：XX神”。
B：真实信仰并没有说明你改信了专长就废了。只要改信后依然只信仰单一的神，那么专长依然还是生效的。

这里B实际上是对的。虽然不能模拟，但是你仍然可以（通过赎罪术等）改信别的神。

A：请证明信仰单一的神指的并不是“从头到尾只信过单一神没改信过”。不满足先决条件自然就废了。
B：有过前任女友还可以真爱现任女友。而且专长上并没有“从头到尾”之类的说法。
A：真爱这么多还敢说自己是真爱？
B：主观跟扮演上不妥，但规则上没问题。
A：规则上这个专长明显是为信仰单一神的真信者设置的。而且专长条目的“允许使用XX神的圣物”跟圣物先决条件下的“信仰XX神且拥有真实信者专长”应该是双向挂钩。
B：你无法证明。（这个话题无法继续）

这个地方A是胡搅蛮缠。信仰单一的神指的是当前状态而不是历史记录。

A：请证明信仰是牧师职业能力。
B：我无法证明。但我觉得可以，请反证。（这个话题无法继续）

连这个都要证明么你们两位！回家去看PHB吧！