作者 主题: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??  (阅读 21599 次)

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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #20 于: 2015-12-28, 周一 21:17:19 »
我覺得邪惡之書仍舊不夠明確,它嘗試給出一些說法,並著重在灰色地帶的遊戲判例上。但卻沒有給邪惡一個確切的定義,一些例子也是模稜兩可。
但書中以意圖和因果來解釋卻相當清楚,重點在於意圖。而因果則是行為人下決定時的詳細背景。

書中有些客觀描述我覺得並不正確。好比說謀殺的項目。按照書上的解釋,黑吃黑並不屬於邪惡行為。因為謀殺者讓另一個邪惡存在再也沒辦法去傷害別人,就算他全是為了自己的利益。這種論點下,假設在一個死後惡人會進煉獄受罰的世界,就算是一個自私自利、滿肚子禍水的人,只要他小心翼翼,總是幹掉惡人來自肥,那這個人就不邪惡,將來不用搭上通往煉獄的直達車。當然,這相當高難度,也要有相當大的耐心和毅力。但顯然有條路能讓人既能犧牲他利滿足私利,還能規避自己被認定是邪惡。

不清楚的例子,好比說,行竊、背叛、設計一個惡人到底算不算邪惡行為(這可能因社會好壞觀感,變成俠盜、改邪歸正、謀略智取或頭腦戰)?文中雖然將這些列入邪惡行為,但並沒有詳細說明狀況。
如果要讓人能自行判斷,還是要給出明確的定義,人才能用邏輯去推論。

身隨心動。
這是個角色扮演遊戲,不是一個坐著等打架遊戲!
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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #21 于: 2015-12-28, 周一 22:49:43 »
先表个立场,我觉得柳深老爷大体上说得很有道理,可是有一点我能不同意。

引用
一不會是善良,最多中立,但更多的場合仍是邪惡。以戰爭為例,發動戰爭不管有再怎麼樣的大義,戰爭終究讓所有參與的人都染滿罪惡。那些為正義而戰、被迫用武力終結暴力與邪惡的人,其實是為了他人而願意扛下罪惡,去犯下邪惡的行為。所以戰爭才很沉重。儘管人訂下的法律會對自衛和緊急危難中的殘酷行為網開一面,但有的人會愧疚一輩子正是自覺犯下惡行的佐證。

那、那、那天使跟恶魔打圣战也是邪恶哇?
还、还有那个叫海若尼斯的,是不是也要拉出来批判一番哇?
所以马哲说得好,不要搞一刀切哇。

至于楼主的,这是刑法中的紧急避险行为,你都把人家逼上绝路了,就免个责吼不吼哇?
« 上次编辑: 2015-12-28, 周一 22:59:29 由 誓约推倒之剑 »
关注嘉然,顿顿解馋!

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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #22 于: 2015-12-29, 周二 01:02:51 »
至于楼主的,这是刑法中的紧急避险行为,你都把人家逼上绝路了,就免个责吼不吼哇?
法律不规范善恶。。。
邪恶行为往往能逃脱法律惩罚,所以才要提到业报之类呢
何况牧师信仰就是神祇价值观的体现,法庭是凡人的,he will be facing a higher court.

题外话,避险要是做到这个份上,就算不承担刑责,民事责任也不会轻
« 上次编辑: 2015-12-29, 周二 01:07:34 由 Hydrane »
"Buffalo buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo."
"Wouldn't the sentence 'I want to put a hyphen between the words Fish and and and and and Chips in my Fish-and-Chips sign' have been clearer if quotation marks had been placed between Fish and and, and and and and, and and and and, and and and and, and and and and, and and and Chips, as well as after Chips?"
"!"
"Amateur."

离线 柳深龍佐性

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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #23 于: 2015-12-29, 周二 11:22:54 »
那、那、那天使跟恶魔打圣战也是邪恶哇?
还、还有那个叫海若尼斯的,是不是也要拉出来批判一番哇?
我認為是的。人會給戰爭一個師出有名的理由,也許其中之一是人想讓自己不那麼痛苦些。
很多時候人必須去打一場非打不可的戰爭,無可奈何。但客觀上,說的精確點,這都是背負邪惡為正義(好)而戰。

如果想討論基督教的神話戰爭,我可以另外討論。但這不是這篇討論的重點,而且也會演變成總是不了了之的宗教論爭,所以就先略過吧。

海若尼斯的例子,對邪惡生物的陣營發動戰爭……先來說怎麼定義邪惡生物吧。
如果只是因為他們甘願為了自己的利益犧牲人和其他生物的利益,那人在這點上並沒有差別。若如此歸類,人也是邪惡生物。
也許,是這些被定義的邪惡生物連同族也能染指。但人又何嘗不是?
怎麼會有生物在根本定位上就是邪惡或善良的呢?或許我們可以評判存在正義(好)的戰爭,但是卻沒有善良的戰爭。
在這種論點下,海若尼斯和祂的教士是為了許多他人的利益,選擇犧牲另一群人的利益,背負滿滿的邪惡,只為了讓世界變得更「好」,因此「人」覺得祂和他們偉大。這樣的「惡」,人會稱之為必要惡--「好」的「惡」--但無法說這是「善」的。善惡和好壞混淆在一起,才讓一切都不明確。
邪惡生物只是遊戲規則的便利機制而已。知道這遊戲明確定義的人還請提出來討論。

我們想做的是嘗試脫離信仰、社會價值的「好壞」層面,在邏輯之下訂出客觀條件來判斷。



前面有人提出銀焰教會的例子,將討論的範圍擴大至異種生物間。從生物演化的觀點,「為了自己物種的利益(自己種族和友好種族的價值),犧牲別的物種的利益」並不算是邪惡行為。而友好種族的壯大最終仍然能導致自我族類的壯大,為自己的物種營造更好的生存圈。然而顯然的,從倫理的哲學角度出發更有討論價值。

倫理的角度來看可以發現,銀焰教會的例子依然適用行為人獻身原則。

若這些銀焰教會的祭司教士是懷抱著甘願領受神的責罰苦難,也要解救獸人的靈魂。那便是「善」。儘管那並不一定「好」。因為「好」會應群體期望而異。
如果做決定時不必付出任何代價,那只能說是憑自己喜好,強要他人順應己意去死。
我前面也提過,「人在面對考驗前,那些身上的美德都不是屬於他們的」。銀焰的教士為獸人著想嗎?拋開好壞,若把自己的利益一起放在天秤上衡量還願意這麼做,那確實可以稱善。若不願意,那便不算善良。因為這代表那些教士實際上重視自己的利益甚於獸人的利益,並不是真的想救獸人,而只是想滿足自己能救人的慾望。

苦惱不知該如何做,沒有做出行動,這是中立或邪惡。因為不選擇也是一種選擇。

政治理論家Hannah Arendt提出「邪惡的平庸性」這樣的概念。認為袖手旁觀的人其實也是加害者。Hannah Arendt提出的想法很尖銳嚴厲,但為了自己和親友的利益,放任眼前的邪惡行為究竟算不算邪惡?為了自己是可以肯定的。但為了身邊的人呢?或許最多只能算中立,但我想仍舊是邪惡的。

如此一來我們似乎便能導出最後的結論:凡人多半偏向中立與邪惡。因為人世苦啊。 許多時刻我們只能差別待遇,為我們重視的人做有利的選擇。也因此,善才會是一種美德。

試著將客觀的「善惡」與主觀的「好壞」聯合討論後可以分成:

「善」而且「好」
「善」但是「壞」
「善」而且「不好不壞」

「惡」但是「好」
「惡」而且「壞」
「惡」而且「不好不壞」

「不善不惡」而且「好」
「不善不惡」而且「壞」
「不善不惡」而且「不好不壞」

大致可以區分如下表
劇透 -   :
\主觀結果
  \
客觀善惡\
 
 
不好不壞
 
———————————————————————————————
  善
(犧牲己利)
犧牲己利成就了好事 行動了卻沒幹好
無關他人
搞砸了
———————————————————————————————
不善不惡
舉手之勞做好事
無心插柳柳成蔭
中立
沒啥特別
無關他人
無心卻幹了壞事
搞砸了
———————————————————————————————
  惡
(犧牲他利)
偽君子
搞砸了
必要惡
無能小人
無關他人
犧牲他利成就了壞事
紅字為追加
如果這個表夠完備可信,那就可以用來判斷行為落在哪個範圍。戰爭由於下決定時總是知道會犧牲他利,也總是為了參與者想要達成的目的而為,因此是邪惡行為。

我想應該還是有需要補充的地方。不過就先這樣吧!

引用
至于楼主的,这是刑法中的紧急避险行为,你都把人家逼上绝路了,就免个责吼不吼哇?
差點忘回覆這句,最後面吼不吼我看不太懂……不過我的意見就像先前說過的,儘管人訂下的法律會對自衛和緊急危難中的殘酷行為網開一面,但這還是為己利犧牲他利的惡行。就像Hydrane說的,法律不規範善惡。有些惡行無可奈何,亦能被諒解。社會選擇不去苛責,但不代表這不是惡行。
« 上次编辑: 2015-12-29, 周二 13:07:50 由 柳深龍佐性 »

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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #24 于: 2015-12-29, 周二 12:16:29 »
那就动手就邪恶呗?
[20:10] <团呢> .r d 我这个是真的,DBDB君,亲~
[20:10] <DiceBot> 团呢进行12我这个是真的,DBDB君,亲~判定: 1d20=20=20
[20:10] <DnDBot> 团呢 投擲 我这个是真的,DBDB君,亲~: 1d20=(1)=1
********************
[21:50] * 海安|李广 走出屋子大约100尺,把匕首戳在一棵树上。回身走回屋子,张弓,搭箭。
[21:50] <海安|李广> “我说朋友,假使我可以一箭射中那匕首,你们答应给我们帮助。”
[21:50] <遥远> DM SAY 鲁瑞森默不做声
[21:51] <遥远> DM SAY “我要你一箭把匕首射进树里。”
[21:51] <遥远> DM SAY “你就能获得矮人的友谊,游侠。”
[21:52] * 路西亚 默默的坐在一边 看着海安的表演
[21:52] * 路西亚 站起身来 阻止了 海安的行动
[21:53] * 路西亚 海安 不要 轻声说
[21:53] * 巴伦 觉得海安的主意不赖
[21:53] <遥远> DM SAY 鲁瑞森轻抚胡须
[21:53] <路西亚> 尊敬的陛下 我们无需证明
[21:53] <遥远> DM SAY “想好了么,年轻的游侠,我见过很多年轻人,总是像你一样冲动。”
[21:53] * 海安|李广 瞄……
[21:54] <海安|李广> “说话算话。”
[21:55] <海安|李广> .r d+7+5+1 辕门射匕
[21:55] <DiceBot> 海安|李广进行12辕门射匕判定:071d20+7+5+1=20+7+5+1=33

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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #25 于: 2015-12-29, 周二 13:01:09 »
那就动手就邪恶呗?
什麼是「動手」?說得更詳細些。
是有意為之還是無心而為?行為人是否有利己利他意圖?決定實行前是否知道會犧牲他人利益?


表格的不好不壞應該也包含了「不影響他人」的情況。
我在房間做仰臥起坐無關任何他人的利益得失。應該屬於不善不惡不好不壞的中立行為。

仔細一想,若在推崇運動健身的社會裡,自己一個人在房間裡運動可能算是不善不惡的好行為。
« 上次编辑: 2015-12-29, 周二 13:05:59 由 柳深龍佐性 »

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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #26 于: 2015-12-29, 周二 13:16:38 »
又见善恶月经贴,真是闲得蛋疼的一群人。

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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #27 于: 2015-12-29, 周二 13:25:34 »
又见善恶月经贴,真是闲得蛋疼的一群人。
比起各自表述,邏輯推導很好玩,不這麼認為嗎? :em003

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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #28 于: 2015-12-29, 周二 13:44:56 »
那就动手就邪恶呗?
什麼是「動手」?說得更詳細些。
是有意為之還是無心而為?行為人是否有利己利他意圖?決定實行前是否知道會犧牲他人利益?


表格的不好不壞應該也包含了「不影響他人」的情況。
我在房間做仰臥起坐無關任何他人的利益得失。應該屬於不善不惡不好不壞的中立行為。

仔細一想,若在推崇運動健身的社會裡,自己一個人在房間裡運動可能算是不善不惡的好行為。

那要是我跟你关系特好,你看上某个姑娘,而我特乐于助人,于是给你各种帮助,我是既利己又利他了,那我是善还是恶呀?
[20:10] <团呢> .r d 我这个是真的,DBDB君,亲~
[20:10] <DiceBot> 团呢进行12我这个是真的,DBDB君,亲~判定: 1d20=20=20
[20:10] <DnDBot> 团呢 投擲 我这个是真的,DBDB君,亲~: 1d20=(1)=1
********************
[21:50] * 海安|李广 走出屋子大约100尺,把匕首戳在一棵树上。回身走回屋子,张弓,搭箭。
[21:50] <海安|李广> “我说朋友,假使我可以一箭射中那匕首,你们答应给我们帮助。”
[21:50] <遥远> DM SAY 鲁瑞森默不做声
[21:51] <遥远> DM SAY “我要你一箭把匕首射进树里。”
[21:51] <遥远> DM SAY “你就能获得矮人的友谊,游侠。”
[21:52] * 路西亚 默默的坐在一边 看着海安的表演
[21:52] * 路西亚 站起身来 阻止了 海安的行动
[21:53] * 路西亚 海安 不要 轻声说
[21:53] * 巴伦 觉得海安的主意不赖
[21:53] <遥远> DM SAY 鲁瑞森轻抚胡须
[21:53] <路西亚> 尊敬的陛下 我们无需证明
[21:53] <遥远> DM SAY “想好了么,年轻的游侠,我见过很多年轻人,总是像你一样冲动。”
[21:53] * 海安|李广 瞄……
[21:54] <海安|李广> “说话算话。”
[21:55] <海安|李广> .r d+7+5+1 辕门射匕
[21:55] <DiceBot> 海安|李广进行12辕门射匕判定:071d20+7+5+1=20+7+5+1=33

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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #29 于: 2015-12-29, 周二 13:51:02 »
那要是我跟你关系特好,你看上某个姑娘,而我特乐于助人,于是给你各种帮助,我是既利己又利他了,那我是善还是恶呀?
就你提供的描述來看,因為沒有犧牲任何人利益,所以應該是不善不惡的中立好行為。
如果你是自掏腰包幫別人包場子,提供車輛代步,教朋友該說什麼甜言蜜語討姑娘歡心,替朋友上免費的把妹講座……做出種種付出,而你又別無所求,那這真可算是善良行為。可貴的友情!  :em003
« 上次编辑: 2015-12-29, 周二 13:52:50 由 柳深龍佐性 »

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這是個角色扮演遊戲,不是一個坐著等打架遊戲!
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