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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 桑特 于 2012-11-08, 周四 11:44:01

主题: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: 桑特2012-11-08, 周四 11:44:01
linked power(Forced Dream)
turn开始,展现某个S/D异能,怪物豁免通过,接着由于linked power无动作无PP消耗展现Forced Dream,随后迅捷回到turn首,linked power的效果没有被消耗,接着展现S/D异能,如果怪物豁免成功则再次无动作无PP消耗展现Forced Dream,进入无限循环直到怪物豁免失败。

纯字面的情况下是否可行?
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: 逆神猪2012-11-08, 周四 14:26:59
linked power是你下一turn行动开始时才发效果
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: zghzgh17792012-11-08, 周四 14:29:26
唔……我觉得如果那个s/d的异能用异能延迟的话应该行吧
不用异能延迟的话linked power说了goes off in the next round了所以怎么着都不能回到你上一个round过的豁免那里了吧
但是如果用异能延迟的话可以在下一个round里过豁免……
我是这么理解的啦
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: 逆神猪2012-11-08, 周四 14:31:45
你配上延迟的话,linked power的那个异能会再往后延吧……
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: zghzgh17792012-11-08, 周四 14:37:56
你配上延迟的话,linked power的那个异能会再往后延吧……
linked power可以用一个别的这轮启动的异能和force dream搭嘛……
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: 逆神猪2012-11-08, 周四 14:51:13
goes off in the next round并不是你选择发动时机的吧,你的next round一开始这效果就先发了?
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: zghzgh17792012-11-08, 周四 14:54:18
goes off in the next round并不是你选择发动时机的吧,你的next round一开始这效果就先发了?
之前跟yy讨论过这个问题,书上是没说,errata似乎也没有
好吧这里round开始触发和turn开始触发的确有很大差别……
forced dream说的是回到目标的turn的开始(这点我已经很不理解了
然后这个能不能覆盖到linked power生效是个问题……
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: 桑特2012-11-08, 周四 14:55:15
linked power是你下一turn行动开始时才发效果
首轮发的的Synchronicity,Forced Dream是被链的那个,讨价的是第二轮的情况.
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: zghzgh17792012-11-08, 周四 15:10:35
以及我再看了下forced dream……一个迅捷启用回到自己的“turn”起始
对比一下anticipatory strike的说法
我总觉得写forced dream的那家伙没分清啥是turn啥是round……
或者是他默认插动作啥的多动作啥的已经路人皆知了么= =
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: 桑特2012-11-08, 周四 15:16:16
瞧你们都想哪去了...
A round:linked power(Synchronicity+Forced Dream),然后大家该干嘛干嘛.
B round:自己的turn开始,丢了个s/d,怪豁免过了,linked power无PP消耗发动Forced Dream,倒带,进入循环,重复B ruond自己的turn,直到怪败豁免.
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: zghzgh17792012-11-08, 周四 15:23:07
瞧你们都想哪去了...
A round:linked power(Synchronicity+Forced Dream),然后大家该干嘛干嘛.
B round:自己的turn开始,丢了个s/d,怪豁免过了,linked power无PP消耗发动Forced Dream,倒带,进入循环,重复B ruond自己的turn,直到怪败豁免.

问题是倒带能不能倒……
forced dream明确说了是到目标的turn开始(真操蛋),而linked power更是除了in the next round之类的话外啥都没说(更操蛋)
所以你倒带不一定能倒到linked power生效的时间点……
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: 逆神猪2012-11-08, 周四 15:25:56
首先我觉得round和turn是两个用语
因此linked power在第二round开始,而你的turn还未到的时候(即使你是该round的第一个行动者),就已经强制生效(鉴于goes off,你甚至不能选择不发动这个效果)
所以轮不到你turn开始,丢个s/d,再发动这个异能
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: zghzgh17792012-11-08, 周四 15:28:42
B round:自己的turn开始,丢了个s/d,怪豁免过了,linked power无PP消耗发动Forced Dream
首先是这两个玩意儿的顺序问题……linked power不是你控制生效时间点的吧
倒带,进入循环,重复B ruond自己的turn,直到怪败豁免.
其次是倒带能不能倒到linked power生效,要是不行的话你也没forced dream这buff了

上面两个貌似是一个问题,就是linked power生效时间的问题,但是书上没写,翻了翻errata似乎还是木有……
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: zghzgh17792012-11-08, 周四 15:30:37
首先我觉得round和turn是两个用语
因此linked power在第二round开始,而你的turn还未到的时候(即使你是该round的第一个行动者),就已经强制生效(鉴于goes off,你甚至不能选择不发动这个效果)
所以轮不到你turn开始,丢个s/d,再发动这个异能
我说的也是类似的意思啦,但是我对因此linked power在第二round开始,而你的turn还未到的时候(即使你是该round的第一个行动者),就已经强制生效(鉴于goes off,你甚至不能选择不发动这个效果)这一句的态度是存疑、看dm心情,因为书上毕竟没明确说
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: 逆神猪2012-11-08, 周四 15:34:25
我怎么觉得goes off in the next round而不是in your next turn已经是个足够明确的说明了……
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: 聪明伶俐琪露诺2012-11-08, 周四 15:39:51
桑特又回来毛线3r了么
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: 桑特2012-11-08, 周四 15:41:03
我怎么觉得goes off in the next round而不是in your next turn已经是个足够明确的说明了……
in the next round只要在下一轮就可以,又没限定下一轮啥时侯.
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: Sheepy2012-11-08, 周四 15:47:31
in the next round只要在下一轮就可以,又没限定下一轮啥时侯.
相對地,也沒給你下一輪啥時候的選擇。
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: 逆神猪2012-11-08, 周四 15:53:36
in the next round本身是没说,但联系前面的goes off,从语感上我觉得是一到下轮开始就触发,这是一般现在时代替将来时的一种用法,不确定对,可以问母语使用者
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: zghzgh17792012-11-08, 周四 16:03:55
我的看法是把球踢给dm…… :em006

/me 以快到无法看清的身法蠕走
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: 桑特2012-11-08, 周四 16:16:26
Benefit
To use this feat, you must expend your psionic focus. Manifesting a power altered by this feat means that you must choose two powers--one you intend to manifest in this round, and one you intend to manifest in the next round. The power that is manifested in this round is not altered in any way, nor is the linked power that goes off in the next round--however, you do not need to spend any of your actions or power points next round to manifest the linked power.

原文,求语法帝.
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: fxcoin2012-11-08, 周四 16:22:39
3r的round不是回合么,turn才是轮吧……
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: Sheepy2012-11-08, 周四 16:59:21
反正普遍的非濫強理解是下一 round 開始時就自動走出來。而濫強永遠都認為他們可以控制時機。文法帝救不了你,你需要的是一個能說服 DM 的詩人嗯。
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: 桑特2012-11-08, 周四 18:09:10
桑特又回来毛线3r了么
4e己经把武神玩坏了,5e出来前跑会3r过过渡.
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: fxcoin2012-11-08, 周四 18:12:36
反正普遍的非濫強理解是下一 round 開始時就自動走出來。而濫強永遠都認為他們可以控制時機。文法帝救不了你,你需要的是一個能說服 DM 的詩人嗯。
但我觉得按文字说明的话,可以控制时机更符合……尤其它还强调了不消耗动作
下一回合开始时触发这种情况,一般会特别指出才对?
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: zghzgh17792012-11-08, 周四 18:23:53
反正普遍的非濫強理解是下一 round 開始時就自動走出來。而濫強永遠都認為他們可以控制時機。文法帝救不了你,你需要的是一個能說服 DM 的詩人嗯。
但我觉得按文字说明的话,可以控制时机更符合……尤其它还强调了不消耗动作
下一回合开始时触发这种情况,一般会特别指出才对?

问题就是不消耗动作……要是消耗动作的话应该就是可控制了……
尤其是要再有一些改先攻改turn之类的奇怪能力就更不好办了
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: fxcoin2012-11-08, 周四 18:25:41
换位思考一下,如果你要写一个描述,表达“在下一轮开始时自动施放”,你会把它写那么绕么?
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: zghzgh17792012-11-08, 周四 18:32:18
换位思考一下,如果你要写一个描述,表达“在下一轮开始时自动施放”,你会把它写那么绕么?
要我写的话我肯定会规定出能用的时机啊= =
以及卫生纸不过脑子的规则还少么= =
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: fxcoin2012-11-08, 周四 18:33:44
大多数不过脑子的规则都是导致了滥强,那么恰好验证了我的观点啊
别忘了不过脑子的规则也是规则,我们只是把它们给房规掉了
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: zghzgh17792012-11-08, 周四 18:37:36
大多数不过脑子的规则都是导致了滥强,那么恰好验证了我的观点啊
别忘了不过脑子的规则也是规则,我们只是把它们给房规掉了
换位思考一下,如果你要写一个描述,表达“在下一turn开始后时由你控制时机施放”,你会把它写成那样么?


一个道理……我们又不是写这规则的人,这条规则根本没也没法说明白情况到底是怎样的
所以我认为让dm判断咯

滥不滥强的也还罢了,问题是这条规则灰啊……
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: fxcoin2012-11-08, 周四 18:44:36
“在下一turn开始后时由你控制时机施放”写成那样我觉得是合理的,有太多时机可控的东西没写明时机了

楼主问“按字面能否成立”,你回答"DM判断",牛头不对马嘴啊
任何有头脑的DM都不会允许这种无限吧
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: 桑特2012-11-08, 周四 18:45:18
理论上来说一个法术如果是no action又没其他限定条件你还真能在任何时侯放...
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: zghzgh17792012-11-08, 周四 18:47:26
理论上来说一个法术如果是no action你还真能在任何时侯放...

no action也是一种动作类型但是这根本没说是啥动作类型光说了不占动作啊= =
以及no action也是你控制的一种动作但是这玩意儿可不可控跟不跟着你的turn走都不知道

“在下一turn开始后时由你控制时机施放”写成那样我觉得是合理的,有太多时机可控的东西没写明时机了

楼主问“按字面能否成立”,你回答"DM判断",牛头不对马嘴啊
任何有头脑的DM都不会允许这种无限吧
按字面我觉得根本没法看出来成不成立,不给dm给谁 :em031
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: zghzgh17792012-11-08, 周四 19:02:12
举个扭曲的例子,现在一个round里有三个人,先攻分别是20、10、5,你就是那个5
然后你之前那一轮linked power,就比如link了个forced dream吧
第二轮开始了,你在20和10之间插了个anticipatory strike,就当做先攻15吧

于是round开始在20,你的动作在15,你的turn在5,你说linked的forced dream在哪儿生效……跟round是20,算动作是15,不算动作跟turn是5,哪种都有好处有坏处,哪种都能说出理来 :em006


如果以桑特酱的例子看,第一种判法肯定不行,第二种应该行,第三种可能行也可能不行 :em032
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: 桑特2012-11-08, 周四 19:14:25
举个扭曲的例子,现在一个round里有三个人,先攻分别是20、10、5,你就是那个5
然后你之前那一轮linked power,就比如link了个forced dream吧
第二轮开始了,你在20和10之间插了个anticipatory strike,就当做先攻15吧

于是round开始在20,你的动作在15,你的turn在5,你说linked的forced dream在哪儿生效……跟round是20,算动作是15,不算动作跟turn是5,哪种都有好处有坏处,哪种都能说出理来 :em006


如果以桑特酱的例子看,第一种判法肯定不行,第二种应该行,第三种可能行也可能不行 :em032
你举的这事不用linked power一样也能干,linked power在里面基本就没起啥作用,所以和问题关键有啥关系呢?
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: zghzgh17792012-11-08, 周四 19:15:42
举个扭曲的例子,现在一个round里有三个人,先攻分别是20、10、5,你就是那个5
然后你之前那一轮linked power,就比如link了个forced dream吧
第二轮开始了,你在20和10之间插了个anticipatory strike,就当做先攻15吧

于是round开始在20,你的动作在15,你的turn在5,你说linked的forced dream在哪儿生效……跟round是20,算动作是15,不算动作跟turn是5,哪种都有好处有坏处,哪种都能说出理来 :em006


如果以桑特酱的例子看,第一种判法肯定不行,第二种应该行,第三种可能行也可能不行 :em032
这事不用linked power一样也能干,linked power基本就没起啥作用,所以和问题关键有啥关系呢?

linked power的生效时间问题啊,这决定了桑特酱的循环能不能达成啊
看我把本来可能在一起的三个时间点用一个例子分开了嘛
这样容易理解一些啊

之前讨论的核心不就是linked power这个专长何时生效嘛
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: fxcoin2012-11-08, 周四 19:25:54
no action也是一种动作类型但是这根本没说是啥动作类型光说了不占动作啊= =
no action是说这个行为这不需要任何动作(甚至不需要free动作),和这个例子的情况是一样的
例如投先攻就不需要任何动作
按字面我觉得根本没法看出来成不成立,不给dm给谁 :em031
那就应该回答“我觉得根本没法看出来成不成立”啊
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: zghzgh17792012-11-08, 周四 19:30:37
no action也是一种动作类型但是这根本没说是啥动作类型光说了不占动作啊= =
no action是说这个行为这不需要任何动作(甚至不需要free动作),和这个例子的情况是一样的
例如投先攻就不需要任何动作
按字面我觉得根本没法看出来成不成立,不给dm给谁 :em031
那就应该回答“我觉得根本没法看出来成不成立”啊
万律里说了no action是一种动作类型了,如果dm判是no action的话我认为是可控的动作,另一方面来说投先攻也不是你能控制的啊= =
骰豁免或者触发术之类的也不用你的任何动作但是你没法主动控制……



另下面那句就是那个意思啦啊哈哈,理解精神理解精神咪啪☆ :em006
/me 甩尾巴
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: 桑特2012-11-08, 周四 19:58:54
那来个别的
turn开始,使用S/D,怪豁免通过,通过可控条件触发Contingency,Psionic(forced dream),倒带回turn首,Contingency恢复,进入循环.

这咋判?
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: zghzgh17792012-11-08, 周四 20:16:02
那来个别的
turn开始,使用S/D,怪豁免通过,通过可控条件触发Contingency,Psionic(forced dream),倒带回turn首,Contingency恢复,进入循环.

这咋判?

直觉觉得可行咪啪~☆
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: 逆神猪2012-11-08, 周四 20:52:51
引用
理论上来说一个法术如果是no action你还真能在任何时侯放...
no action什么时候变成能在任何时候放了,no action本身都是有特定触发时机的吧?
不管是5尺步还是AO
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: 桑特2012-11-08, 周四 20:58:31
引用
理论上来说一个法术如果是no action你还真能在任何时侯放...
no action什么时候变成能在任何时候放了,no action本身都是有特定触发时机的吧?
不管是5尺步还是AO
linked power再争也争不出啥明确的结果来,看Contingency.
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: 逆神猪2012-11-08, 周四 21:17:38
触发术最悲催的问题之一不是只能触发range:personal,target:you的东西吗?
forced dream还真不是这类
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: 桑特2012-11-08, 周四 21:30:16
触发术最悲催的问题之一不是只能触发range:personal,target:you的东西吗?
forced dream还真不是这类
求Target: One creature不能被触发的相关FAQ或规则
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: zghzgh17792012-11-08, 周四 21:36:59
的确触发术里面的例子,飞行术的目标就是接触到的生物
所以似乎如果forced dream选定的目标是自己似乎是行的
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: OckhamTheRazor2012-11-08, 周四 21:37:33
让我想起了这个
The Save State Psion 1.0
By Tleilaxu_Ghola

The Simple Summary
This trick works by abusing time hop to send your psicrystal days forward in time, and forced dream (Magic of Eberron 104), which will return him back in time to the moment you manifested time hop. Doing so will undo whatever caused your party to wipe, because the psicrystal's Dream began before you time hopped it. (Presumably while you were all alive and kicking.)

There's a couple of other things you'll need to make it work, below:

Abstract
With this trick one is able to create "save" game points, with a minimal cost of 15 XP for psionic contingency. The trick allows one to adventure for a day and then reload the save game point if something went awry.

Ingredients:
Forced Dream (Magic of Eberron 104)
Anticipatory Strike (Complete Psionic 78)
Time Hop (Mass version lasts longer, for a full day of adventuring)
Psionic Contingency
A Psicrystal
Status
Imbue with Spell Ability
Metamorphosis - needed if your DM ignores Player's Handbook 177 that states a creature can suppress racial resistances/immunities to magic.
Sending Stones [Optional magic item] (Complete Arcane 150, 15K per linked pair)

Forced Dream: Psion/Wilder 3
[Paraphrased]
Any time during the 1 round/level duration (or minutes per level with 4 pp augment), you can spend a swift action to restart your turn.  As forced dream says, "When this effect is used, everyone and everything is reset to the state they were at when the subject's turn began. Any spells or abilities used are available again, any damage dealt is healed , any effects incurred are negated, any objects or creatures moved are reset to their original position, and so on. The only exception to this is that any power points spent to manifest forced dream are not recovered..." Forced dream ends when the swift action to do this is expended or when the duration expired.

The Trick
Manifest psionic contingency on your psicrystal placing a contingent ancipatory strike on him contingent on the event: returns to the normal time stream from a time hop.

If desired, share metamorphosis with your psicrystal to transform him into something that isn't immune to mind-affecting compulsions. Heck you could transform him into an object of any size if you wish.  (Player's Handbook 177 states a creature can suppress racial resistances and immunities to magical/psionic effects, meaning metamorphosis is just for show.)  Have the party Cleric use imbue with spell ability on the psicrsytal so that it can use the spell status.  (A Spell to Power Erudite, Cerebremancer, Psychic Theurge or someone with an item can cast status himself.)  Mix with affinity field if you wish the psicrystal to have knowledge of all party members' condition, though this requires a level 9 (!) power.

The psicrystal casts status on you or whatever party member you choose. This person's condition will determine whether or not the save state will be reloaded, so choose carefully.  NOTE:  Status will NOT work across planes!  Be careful!

Manifest forced dream on your psicrystal at some time before you fear harm will befall you. Ready a standard action to manifest a contingent time hop on your party (+2PP per target) when the psicrystal moves.  Tell the psicrystal to do so, advancing him hours / level ahead in time. With enough ML you can advance your psicrystal nearly a day. Adventure on your merry way, whilst your psicrystal is outside the time stream.

If your party succumbs to a TOTAL PARTY KILL, your psicrystal will still be alive and kicking the next day. No time will pass for him and when he comes out of the time hop and the contingency will grant him sufficient actions to check the status of the party, provided they are on the same plane as the psicrystal.  (If on another plane, there's a 5% chance of failure.)  The psicrystal may also use a Sending Stone to ask whether his master would like to reload or not.  If the party member is under a certain condition or if the master tells the crystal to, the save state is reloaded as the psicrystal spends a swift action to return to the beginning of his turn, which began with you manifesting time hop on him right before he started moving. You may now retry whatever you failed to accomplish.

至于评论我就不发表了
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: 逆神猪2012-11-08, 周四 21:57:14
The spell to be brought into effect by the contingency must be one that affects your person
效果得影响你自身……

而且forced dream虽然退效果伤害能力使用次数,但惟独没写退动作?
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: 桑特2012-11-08, 周四 22:08:59
The spell to be brought into effect by the contingency must be one that affects your person
效果得影响你自身……

而且forced dream虽然退效果伤害能力使用次数,但惟独没写退动作?
目标指定自己不就affects your person了,不然那一堆NPC卡上挂touch和cr又怎么解释,你可以说写npc的人脑残了但也得给出个faq或着明确的官方回答证明他们脑残了吧.
forced dream后面还有个and so on呢.
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: 逆神猪2012-11-08, 周四 22:18:38
所以退不退动作本身还是个灰色区域呢……
so on难道就一定包括启动这个效果的动作?
主题: Re: <3r>求一个循环情况的判例参考
作者: 桑特2012-11-08, 周四 22:39:06
所以退不退动作本身还是个灰色区域呢……
so on难道就一定包括启动这个效果的动作?
The only exception to this is that any power points spent to manifest forced dream are not recovered
The only exception...